Author Topic: Картвельские языки  (Read 160790 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #1025 on: September 21, 2016, 22:36
а как насчет связи с семитами?
Как отмечалось выше, картв. основа восходит к однофонемному корню *k-. Поэтому её сопоставление с семитскими формами столь же "ценно", как с шумерским ak "делать", латинским creare "создавать" и т.д. и т.п. На этом фоне более "убедительно" выглядит сравнение чеченского дан "делать" с английским done, а ингушского де в том же значении с русским делать.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 791
Reply #1026 on: September 21, 2016, 23:10
или вот еще конструкция в агульском q'.u-ne

baw.a šünüK Rarx.a-s q'.u-ne.
мать(Erg) ребенок(Nom) ложиться.Ipf-Inf делать.Pf-Pft
‘Мать уложила ребенка спать’.
Алфавит благодарит автора за любезно использованные буквы. _(ツ)_/¯

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #1027 on: September 22, 2016, 00:35
или вот еще конструкция в агульском q'.u-ne
Это к чему, собственно?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20955
  • Gender: Male
Reply #1028 on: September 22, 2016, 11:07
Тибарен, приветствую!
 Тут у меня возник вопрос. Образование слова  ცალკე .  "цалке"- корень цал , а вот что вызывает наращивание (или как там оно называется)  "К" ?
И связь слов ერთი и  მარტო. Вроде корень один, но вот Т иТ' вызывает сомнения.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #1029 on: September 22, 2016, 16:32
По первому слову: корень там действительно /цал-/, вторая часть /-ке/ явным образом не этимологизируется, есть версия, что это позднее упрощение/стяжение др.-груз. наречия цалкер/цалкердз "отдельно".
И относительно второго: числительное ერთი возводится к картозанскому корню *რთ- "соединять (воедино)". Его связь с основой მარტო маловероятна из-за несоответствия дентальных თ и ტ и гласного исхода -ო.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #1030 on: September 22, 2016, 16:37
наречия цалкер/цалкердз "отдельно".
Цалка (с греками-тюркофонами) имеет отношение этимологически?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #1031 on: September 22, 2016, 16:47
Цалка (с греками-тюркофонами) имеет отношение этимологически?
Нет, в топониме Цалка в начале другой звук - абруптивный /ц1/.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 791
Reply #1032 on: September 22, 2016, 22:55
или вот еще конструкция в агульском q'.u-ne
Это к чему, собственно?
Ну речь же шла о глаголе "делать".
Агульский глагол (a)q’as "делать" в каузативной конструкции q’.u-ne.
http://www.philol.msu.ru/~otipl/new/main/articles/daniel/DanielMaisakMerdanova AgulCausatives ru.pdf
Алфавит благодарит автора за любезно использованные буквы. _(ツ)_/¯

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #1033 on: September 22, 2016, 23:38
Ну речь же шла о глаголе "делать".
Агульский глагол (a)q’as "делать" в каузативной конструкции q’.u-ne.
Основная форма (инфинитив) в агульском - (a)q’as. q’une - форма прош. времени глагола совершенного вида в 3 л. ед.ч. Какое это имеет отношение к грузинскому масдару kmna?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #1034 on: September 24, 2016, 01:03
Цалке - действительно немного упрощенное от "цалкердз" "цали"-штука и "кердзо"-отдельная.
Город Цалка возможно связан с арм."ЦIагIk'"-цветок.

Offline emons

  • Posts: 791
Reply #1035 on: September 24, 2016, 06:06
ПКарт. *kam-/km- "делать" (√k- плюс расширитель основы -am).
Как отмечалось выше, картв. основа восходит к однофонемному корню *k-.
Основная форма (инфинитив) в агульском - (a)q’as.

А куда восходит агульский (a)q’as ?
Алфавит благодарит автора за любезно использованные буквы. _(ツ)_/¯

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #1036 on: September 24, 2016, 12:57
А куда восходит агульский (a)q’as ?
К общелезгинскому  *ʔaq̇a- и далее к восточнокавказ. *=Hŏq̇_Ē.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 791
Reply #1037 on: September 24, 2016, 13:14
К общелезгинскому  *ʔaq̇a-
Ну и вот
Quote
Proto-Lezghian: *ʔaq̇a-
North Caucasian etymology: North Caucasian etymology

Meaning: to do, to make
Agul: aq̇-
Comment:  Cf. also Ag. Bursh., Tp. aq̇a- id. Isolated in Agul, but having probable external parallels.
Алфавит благодарит автора за любезно использованные буквы. _(ツ)_/¯

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #1038 on: September 24, 2016, 14:34
Под термином "external parallels" имеются в виду схождения за пределами лезгинской ветви, но внутри восточнокавказской семьи. Даже у макрокомпаративистов - составителей старлинга фантазия не идёт дальше сопоставления со сферическим в вакууме америндским корнем и морфологически неверно показанной баскской основой.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #1039 on: September 24, 2016, 14:37
к восточнокавказ. *=Hŏq̇_Ē.
Как бы это произнести вообще. ::)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #1040 on: September 24, 2016, 14:56
Как бы это произнести вообще. ::)
) Что-то типа /Хокъкъээ/, где /Х/ - любой ларингал.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 791
Reply #1041 on: September 24, 2016, 15:11
Под термином "external parallels" имеются в виду схождения за пределами лезгинской ветви, но внутри восточнокавказской семьи.
Там же
Quote
Proto-North Caucasian: *=Hŏq̇_Ē
...
A similar root exists in Kartvelian (Georg. q̇a-w- 'to be, to have') ...
Алфавит благодарит автора за любезно использованные буквы. _(ツ)_/¯

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #1042 on: September 24, 2016, 15:30
A similar root exists in Kartvelian (Georg. q̇a-w- 'to be, to have') ...
1. q̇a-w- в значении "быть" и "иметь" не равно *k- в значении "делать". И здесь тоже неверно показана морфология. На самом деле, q̇-aw-, корень *q̇-.
2. "similar root" не означает, что он этимологически связан с восточнокавказским корнем. )) Мне вот вздумалось "сопоставить" английское have c адыгским  /-х1a-/ в том же значении...
3. "the nature of its connection with the NC root is yet to be cleared up." Следует добавить, что сам "северокавказский корень" под большим вопросом из-за семантической разницы между привлекаемым ВК и ЗК материалом.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 791
Reply #1043 on: September 24, 2016, 15:37
1. q̇a-w- в значении "быть" и "иметь" не равно *k- в значении "делать".
Там же
Quote
Proto-North Caucasian: *=Hŏq̇_Ē
Sino-Caucasian etymology: Sino-Caucasian etymology

Meaning: to do, make; to be, become
Алфавит благодарит автора за любезно использованные буквы. _(ツ)_/¯

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #1044 on: September 24, 2016, 16:50
Там же
Quote
Proto-North Caucasian: *=Hŏ_Ē
Sino-Caucasian etymology: Sino-Caucasian etymology
Meaning: to do, make; to be, become
;D Здесь же
Quote
make, become
Общая фонема /k/ ~ /q̇/. Cемантика идентична. Пропонирую германокавказскую макросемью.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #1045 on: October 16, 2016, 10:10
Пропонирую германокавказскую макросемью.
Или германцы на кавказском субстрате сидят? :???

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20955
  • Gender: Male
Reply #1046 on: October 16, 2016, 11:53
Пропонирую германокавказскую макросемью.
Или германцы на кавказском субстрате сидят?
поправлю, на сванском.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #1047 on: October 30, 2016, 22:50
В картинках гугля нашлось:

"прото-картвелиан" 19-7 ky BC - это откуда? :what:

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #1048 on: October 30, 2016, 23:26
Пропонирую германокавказскую макросемью.
Или германцы на кавказском субстрате сидят? :???
Пропонирую второе. И не сваны, а вайнахи :umnik:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Reply #1049 on: October 30, 2016, 23:46
"прото-картвелиан" 19-7 ky BC - это откуда? :what:
Бред какой-то. На том сайте картинке предшествует более вменяемый текст:
Common Proto-Kartvelian was spoken around 5,000 years ago. Svan, spoken deep in the mountains of western Georgia, was the first to diverge. About 1,000 years later, Georgian and Zan (the precursor to Mingrelian and Laz) split.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: