Автор Тема: Картвельские языки  (Прочитано 210897 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1760
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Все топонимы на Ле-  в Мингрелии обозначают место той или иной фамилии.Напр. Ле-хаиндраво букв. Хаиндравское .Также надо отметить что в Гальском и Очамчирском рнах таких Ле- только одно маленькое село у самой границы с цаленджихским рном. Значит эти Ле- имеют позднее происхождение даже позднее усвоенного из груз.Са- т.к. таковые есть в Очамчирском рне даже в абхазских селах - Сачино Сачачхалия Санардо и т.д. На карте А.Ламберти вообще нет ни одного Ле-  от Кутаиси до р.Кодор.

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29163
  • Пол: Мужской
если в сабукио священники детей по-грузински читать учили, значит в лехаиндре по-свански?  ;)
я думаю мжора вам про "ле" объяснил?
Сейчас в псевдонауку перенесут
Не охота читать грузинскую историю, читайте русскую
Состояние Грузинской Православной Церкви на момент присоединение к Российской Империи
http://www.pravenc.ru/text/168201.html
Цитировать
Православная энциклопедия. Состояние ГПЦ в нач. XIX в
Грамоте, церковному пению и Закону Божию обучали при церквах всех епархий
Остальное найдете сами, если захотите.
Это происходило после церковной реформы проведенной Давидом Строителем. Так продолжалось до присоединения к России
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн shkaxa

  • Сообщений: 130
Не хочу продолжать, поскольку не та тема. Но если верите, что эта система охватывала 100% мужского населения - Ваше дело.

Все топонимы на Ле-  в Мингрелии обозначают место той или иной фамилии.Напр. Ле-хаиндраво букв. Хаиндравское .Также надо отметить что в Гальском и Очамчирском рнах таких Ле- только одно маленькое село у самой границы с цаленджихским рном. Значит эти Ле- имеют позднее происхождение даже позднее усвоенного из груз.Са- т.к. таковые есть в Очамчирском рне даже в абхазских селах - Сачино Сачачхалия Санардо и т.д. На карте А.Ламберти вообще нет ни одного Ле-  от Кутаиси до р.Кодор.
Карта Ламберти не была топографической, так что ничего удивительного. В гальском районе вы лечарая имеете ввиду?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10155
  • Пол: Мужской
если в Сабукио священники детей по-грузински читать учили, значит в Лехаймндре по-свански?  ;)
Offtop
:what: Предлагаю нейтральную версию: по-еврейски.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1760
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
На карте Ламберти есть Сачино и т.д.
Но нет с десятка ныне существующих крупных названий сел на Ле- :Лесичине Лекарче Лехаиндре Лекарде Лекобале и т.д. что как бы намекает эти Ле- появились уже позднее и не могут быть сванским субстратом .

Оффлайн yaa

  • Сообщений: 81
Вопрос по локативным (? поправьте) циркумфиксам в картвельских.
Они характерны для всех картвельских.
мингр. о- -е (о-ч'убур-е)
груз. са- -о (са-картвел-о)
сван. ле- -е (ле-хаиндр-е)
1. какая форма была характерна для пракартвельского?
2. для картозанского?
Первый элемент циркумфикса во всех картвельских сводится к единой праформе *l'a- (где l' - латеральный спирант, перешедший в грузинском в /s/, в сванском в латеральный сонорный /l/, в занских выпавший), см. Фенрих, 2007.
ла-картвел-е что-то басское напоминает  :)
Имперские амбиции :)

Все топонимы на Ле-  в Мингрелии обозначают место той или иной фамилии.Напр. Ле-хаиндраво букв. Хаиндравское .Также надо отметить что в Гальском и Очамчирском рнах таких Ле- только одно маленькое село у самой границы с цаленджихским рном. Значит эти Ле- имеют позднее происхождение даже позднее усвоенного из груз.Са- т.к. таковые есть в Очамчирском рне даже в абхазских селах - Сачино Сачачхалия Санардо и т.д. На карте А.Ламберти вообще нет ни одного Ле-  от Кутаиси до р.Кодор.
забавно как пракартвельские формы всплывают в языке в другом значении
Имперские амбиции :)

Оффлайн shkaxa

  • Сообщений: 130
На карте Ламберти есть Сачино и т.д.
Но нет с десятка ныне существующих крупных названий сел на Ле- :Лесичине Лекарче Лехаиндре Лекарде Лекобале и т.д. что как бы намекает эти Ле- появились уже позднее и не могут быть сванским субстратом .
Так и грузинские са- на субстрат не тянут.
Фамилии - вообще позднее явление.

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1760
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Так если не тянут , тогда каким боком считается Ле- в этих названиях сванским следом ?)

Оффлайн shkaxa

  • Сообщений: 130
Так если не тянут , тогда каким боком считается Ле- в этих названиях сванским следом ?)
Не надо путать след с субстратом.
Вы сомневаетесь, что ле- - сванизм?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10155
  • Пол: Мужской
забавно как пракартвельские формы всплывают в языке в другом значении
В смысле?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1760
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Так если не тянут , тогда каким боком считается Ле- в этих названиях сванским следом ?)
Не надо путать след с субстратом.
Вы сомневаетесь, что ле- - сванизм?

Этого "сванизма" не было еще 400 лет назад.  Да и теперь его нет ибо в речи он не употребляется и не употреблялся по крайней мере последние 200 лет.
Может надо рассмотреть на примере множественного числа ? "Тха"-"коза" ,"Тха-ле-п" -"козы".

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10155
  • Пол: Мужской
Может надо рассмотреть на примере множественного числа ? "Тха"-"коза" ,"Тха-ле-п" -"козы".
тха-л-еп-, дида-л-еп-, ве-л-еп-. Факультативная вставка -l- в основах с исходом на гласный а или e в занских, не имеющая отношения к сванскому префиксу. Иногда рассматривается как реликт плюралиса (соотв. сван. -аr/-al).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1760
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Может это являтся определением множественности ?
Очевидно судя по данным исторических сведений топонимы на Ле- отсутствовали еще 400 лет назад.Таким образом нельзя это назвать сванским следом либо сванским субстратом в мингрельском .Но ведь должно быть этому явлению логическое объяснение.

Может надо рассмотреть на примере множественного числа ? "Тха"-"коза" ,"Тха-ле-п" -"козы".
тха-л-еп-, дида-л-еп-, ве-л-еп-. Факультативная вставка -l- в основах с исходом на гласный а или e в занских, не имеющая отношения к сванскому префиксу. Иногда рассматривается как реликт плюралиса (соотв. сван. -аr/-al).

При этом в словах где более 4 букв это правило не рвспространяется)

П.С. Может изначальная форма Ре- ?("Есть","Находиться")

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10155
  • Пол: Мужской
При этом в словах где более 4 букв это правило не рвспространяется)
Это не правило, а некий пережиток, может отсутствовать и в односложных словах.

Цитировать
П.С. Может изначальная форма Ре- ?("Есть","Находиться")
) А что, разве в единственном числе слово не "есть" и не "находится"? Эдак можно связать с чем угодно...

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн emons

  • Сообщений: 906
ra vqna, eqna, qena - ვქნა - этот глагол имеет отношение к анг. can?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10155
  • Пол: Мужской
Не имеет.
Груз. ვქნა < v-km-n-a < ПКарт. *kam-/km- "делать" (√k- плюс расширитель основы -am).
Англ. can < ПГерм. *kunnaną "знать, быть знакомым с ч.-л., быть способным к ч.-л." < ПИЕ ǵneh₃- "знать".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29163
  • Пол: Мужской
Груз. ვქმნა ...."делать"
Это скорее "творить", "создавать".  Делать - это "кетеба",основа "кет"- "делать добро"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10155
  • Пол: Мужской
У Климова и Фенриха различаются семантические значения исходного архетипа *ḳet-, но это не принципиально.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Юнга

  • Сообщений: 302
  • Пол: Мужской
По традиции хотел бы попросить уважаемых форумчан с переводом грузинского текста: "უხეში ტყავისაგან შეკერილი წუღა"! был бы очень вам благодарен!

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29163
  • Пол: Мужской
უხეში ტყავისაგან შეკერილი წუღა"
Из грубой кожи сшитые башмаки
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Юнга

  • Сообщений: 302
  • Пол: Мужской
უხეში ტყავისაგან შეკერილი წუღა"
Из грубой кожи сшитые башмаки
т.е. чувяки сшитые из грубой кожи?)
ivanovgoga спасибо большое за помощь!

Оффлайн emons

  • Сообщений: 906
Груз. ვქმნა ...."делать"
Это скорее "творить", "создавать". 
а как насчет связи с семитами?
Ка́ин (ивр. קין‎, от корня ק.נ.ה кана́, имеющего также значение «создавать»)

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: