Автор Тема: Картвельские языки (Прочитано 226301 раз)

mjora · **Ответ #1000 :** Августа 12, 2016, 01:20

Все топонимы на Ле- в Мингрелии обозначают место той или иной фамилии.Напр. Ле-хаиндраво букв. Хаиндравское .Также надо отметить что в Гальском и Очамчирском рнах таких Ле- только одно маленькое село у самой границы с цаленджихским рном. Значит эти Ле- имеют позднее происхождение даже позднее усвоенного из груз.Са- т.к. таковые есть в Очамчирском рне даже в абхазских селах - Сачино Сачачхалия Санардо и т.д. На карте А.Ламберти вообще нет ни одного Ле- от Кутаиси до р.Кодор.

ivanovgoga · **Ответ #1001 :** Августа 12, 2016, 08:40

Цитата: shkaxa от Августа 11, 2016, 23:17

если в сабукио священники детей по-грузински читать учили, значит в лехаиндре по-свански?

я думаю мжора вам про "ле" объяснил?

Цитата: shkaxa от Августа 11, 2016, 23:17

Сейчас в псевдонауку перенесут

Не охота читать грузинскую историю, читайте русскую
Состояние Грузинской Православной Церкви на момент присоединение к Российской Империи
http://www.pravenc.ru/text/168201.html

Цитировать

Православная энциклопедия. Состояние ГПЦ в нач. XIX в
Грамоте, церковному пению и Закону Божию обучали при церквах всех епархий

Остальное найдете сами, если захотите.
Это происходило после церковной реформы проведенной Давидом Строителем. Так продолжалось до присоединения к России

shkaxa · **Ответ #1002 :** Августа 12, 2016, 10:17

Не хочу продолжать, поскольку не та тема. Но если верите, что эта система охватывала 100% мужского населения - Ваше дело.

shkaxa · **Ответ #1003 :** Августа 12, 2016, 10:19

Цитата: mjora от Августа 12, 2016, 01:20

Все топонимы на Ле- в Мингрелии обозначают место той или иной фамилии.Напр. Ле-хаиндраво букв. Хаиндравское .Также надо отметить что в Гальском и Очамчирском рнах таких Ле- только одно маленькое село у самой границы с цаленджихским рном. Значит эти Ле- имеют позднее происхождение даже позднее усвоенного из груз.Са- т.к. таковые есть в Очамчирском рне даже в абхазских селах - Сачино Сачачхалия Санардо и т.д. На карте А.Ламберти вообще нет ни одного Ле- от Кутаиси до р.Кодор.

Карта Ламберти не была топографической, так что ничего удивительного. В гальском районе вы лечарая имеете ввиду?

Tibaren · **Ответ #1004 :** Августа 12, 2016, 11:53

Цитата: shkaxa от Августа 11, 2016, 23:17

если в Сабукио священники детей по-грузински читать учили, значит в Лехаймндре по-свански?

Offtop

Предлагаю нейтральную версию: по-еврейски.

mjora · **Ответ #1005 :** Августа 12, 2016, 13:41

На карте Ламберти есть Сачино и т.д.
Но нет с десятка ныне существующих крупных названий сел на Ле- :Лесичине Лекарче Лехаиндре Лекарде Лекобале и т.д. что как бы намекает эти Ле- появились уже позднее и не могут быть сванским субстратом .

yaa · **Ответ #1006 :** Августа 12, 2016, 13:54

Цитата: Tibaren от Августа 11, 2016, 21:06

Цитата: shkaxa от Августа 11, 2016, 17:00
Вопрос по локативным (? поправьте) циркумфиксам в картвельских.
Они характерны для всех картвельских.
мингр. о- -е (о-ч'убур-е)
груз. са- -о (са-картвел-о)
сван. ле- -е (ле-хаиндр-е)
1. какая форма была характерна для пракартвельского?
2. для картозанского?
Первый элемент циркумфикса во всех картвельских сводится к единой праформе *l'a- (где l' - латеральный спирант, перешедший в грузинском в /s/, в сванском в латеральный сонорный /l/, в занских выпавший), см. Фенрих, 2007.

ла-картвел-е что-то басское напоминает

yaa · **Ответ #1007 :** Августа 12, 2016, 13:55

Цитата: mjora от Августа 12, 2016, 01:20

Все топонимы на Ле- в Мингрелии обозначают место той или иной фамилии.Напр. Ле-хаиндраво букв. Хаиндравское .Также надо отметить что в Гальском и Очамчирском рнах таких Ле- только одно маленькое село у самой границы с цаленджихским рном. Значит эти Ле- имеют позднее происхождение даже позднее усвоенного из груз.Са- т.к. таковые есть в Очамчирском рне даже в абхазских селах - Сачино Сачачхалия Санардо и т.д. На карте А.Ламберти вообще нет ни одного Ле- от Кутаиси до р.Кодор.

забавно как пракартвельские формы всплывают в языке в другом значении

shkaxa · **Ответ #1008 :** Августа 12, 2016, 14:06

Цитата: mjora от Августа 12, 2016, 13:41

На карте Ламберти есть Сачино и т.д.
Но нет с десятка ныне существующих крупных названий сел на Ле- :Лесичине Лекарче Лехаиндре Лекарде Лекобале и т.д. что как бы намекает эти Ле- появились уже позднее и не могут быть сванским субстратом .

Так и грузинские са- на субстрат не тянут.
Фамилии - вообще позднее явление.

mjora · **Ответ #1009 :** Августа 12, 2016, 17:21

Так если не тянут , тогда каким боком считается Ле- в этих названиях сванским следом ?)

shkaxa · **Ответ #1010 :** Августа 12, 2016, 18:54

Цитата: mjora от Августа 12, 2016, 17:21

Так если не тянут , тогда каким боком считается Ле- в этих названиях сванским следом ?)

Не надо путать след с субстратом.
Вы сомневаетесь, что ле- - сванизм?

Tibaren · **Ответ #1011 :** Августа 12, 2016, 20:34

Цитата: yaa от Августа 12, 2016, 13:55

забавно как пракартвельские формы всплывают в языке в другом значении

В смысле?

mjora · **Ответ #1012 :** Августа 12, 2016, 20:50

Цитата: shkaxa от Августа 12, 2016, 18:54

Цитата: mjora от Августа 12, 2016, 17:21
Так если не тянут , тогда каким боком считается Ле- в этих названиях сванским следом ?)
Не надо путать след с субстратом.
Вы сомневаетесь, что ле- - сванизм?

Этого "сванизма" не было еще 400 лет назад. Да и теперь его нет ибо в речи он не употребляется и не употреблялся по крайней мере последние 200 лет.
Может надо рассмотреть на примере множественного числа ? "Тха"-"коза" ,"Тха-ле-п" -"козы".

Tibaren · **Ответ #1013 :** Августа 12, 2016, 21:10

Цитата: mjora от Августа 12, 2016, 20:50

Может надо рассмотреть на примере множественного числа ? "Тха"-"коза" ,"Тха-ле-п" -"козы".

тха-л-еп-, дида-л-еп-, ве-л-еп-. Факультативная вставка -l- в основах с исходом на гласный а или e в занских, не имеющая отношения к сванскому префиксу. Иногда рассматривается как реликт плюралиса (соотв. сван. -аr/-al).

mjora · **Ответ #1014 :** Августа 12, 2016, 21:21

Может это являтся определением множественности ?
Очевидно судя по данным исторических сведений топонимы на Ле- отсутствовали еще 400 лет назад.Таким образом нельзя это назвать сванским следом либо сванским субстратом в мингрельском .Но ведь должно быть этому явлению логическое объяснение.

mjora · **Ответ #1015 :** Августа 12, 2016, 21:26

Цитата: Tibaren от Августа 12, 2016, 21:10

Цитата: mjora от Августа 12, 2016, 20:50
Может надо рассмотреть на примере множественного числа ? "Тха"-"коза" ,"Тха-ле-п" -"козы".
тха-л-еп-, дида-л-еп-, ве-л-еп-. Факультативная вставка -l- в основах с исходом на гласный а или e в занских, не имеющая отношения к сванскому префиксу. Иногда рассматривается как реликт плюралиса (соотв. сван. -аr/-al).

При этом в словах где более 4 букв это правило не рвспространяется)

П.С. Может изначальная форма Ре- ?("Есть","Находиться")

Tibaren · **Ответ #1016 :** Августа 12, 2016, 22:08

Цитата: mjora от Августа 12, 2016, 21:26

При этом в словах где более 4 букв это правило не рвспространяется)

Это не правило, а некий пережиток, может отсутствовать и в односложных словах.

Цитировать

П.С. Может изначальная форма Ре- ?("Есть","Находиться")

) А что, разве в единственном числе слово не "есть" и не "находится"? Эдак можно связать с чем угодно...

emons · **Ответ #1017 :** Августа 30, 2016, 19:51

ra vqna, eqna, qena - ვქნა - этот глагол имеет отношение к анг. can?

Tibaren · **Ответ #1018 :** Августа 30, 2016, 20:33

Не имеет.
Груз. ვქნა < v-km-n-a < ПКарт. *kam-/km- "делать" (√k- плюс расширитель основы -am).
Англ. can < ПГерм. *kunnaną "знать, быть знакомым с ч.-л., быть способным к ч.-л." < ПИЕ ǵneh₃- "знать".

ivanovgoga · **Ответ #1019 :** Августа 30, 2016, 20:49

Цитата: Tibaren от Августа 30, 2016, 20:33

Груз. ვქმნა ...."делать"

Это скорее "творить", "создавать". Делать - это "кетеба",основа "кет"- "делать добро"

Tibaren · **Ответ #1020 :** Августа 30, 2016, 22:14

У Климова и Фенриха различаются семантические значения исходного архетипа *ḳet-, но это не принципиально.

Юнга · **Ответ #1021 :** Сентября 11, 2016, 19:59

По традиции хотел бы попросить уважаемых форумчан с переводом грузинского текста: "უხეში ტყავისაგან შეკერილი წუღა"! был бы очень вам благодарен!

ivanovgoga · **Ответ #1022 :** Сентября 11, 2016, 21:04

Цитата: Юнга от Сентября 11, 2016, 19:59

უხეში ტყავისაგან შეკერილი წუღა"

Из грубой кожи сшитые башмаки

Юнга · **Ответ #1023 :** Сентября 12, 2016, 18:21

Цитата: ivanovgoga от Сентября 11, 2016, 21:04

Цитата: Юнга от Сентября 11, 2016, 19:59
უხეში ტყავისაგან შეკერილი წუღა"
Из грубой кожи сшитые башмаки

т.е. чувяки сшитые из грубой кожи?)
ivanovgoga спасибо большое за помощь!

emons · **Ответ #1024 :** Сентября 21, 2016, 21:43

Цитата: ivanovgoga от Августа 30, 2016, 20:49

Цитата: Tibaren от Августа 30, 2016, 20:33
Груз. ვქმნა ...."делать"
Это скорее "творить", "создавать".

а как насчет связи с семитами?
Ка́ин (ивр. קין‎, от корня ק.נ.ה кана́, имеющего также значение «создавать»)