Author Topic: Прародина индоевропейцев  (Read 109236 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Lodur

  • Posts: 33523
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
А что это за греки, и откель они там взялись?
За золотым ручном приплыли. :)
Вообще-то, греческие колонии и царства простирались аж до западной Индии. Ляксандр Великий там шлялся.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А что это за греки, и откель они там взялись?
С диалектом турецкого почему-то.
А может это какие-то сельджуки (как и, возможно, караманлиды), которые оправославились?
Только цалкинцы почему-то посчитали, что они греки. :umnik:

Offline Цитатель

  • Posts: 1896
А что это за греки, и откель они там взялись?
С диалектом турецкого почему-то.
А может это какие-то сельджуки (как и, возможно, караманлиды), которые оправославились?
Только цалкинцы почему-то посчитали, что они греки. :umnik:

насколько я знаю они себя называли не греками, а урумами.

римлянами то есть.

потомки легионов Цезаря однако  :)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Урумы - это те тюркофонные "греки", что были в Крыму, а потом ушли в Приазовье.
А эти - цалкинцы. :umnik:

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Эти греки из Северной Анатолии (бывшая Трапезундская империя).
Многим просто трудно представить себе карту Ближнего Востока без тюрков :)

Внезапно обнаружил, что единственный индоиранский "когнат" моря, указанный в викисловаре (wikt/m) Reconstruction:Proto-Indo-European/móri - фальшивка:
http://spokensanskrit.de/index.php?tinput=maryAdA&direction=SE&script=HK&link=yes&beginning=1

Т.е. по нашей реконструкции (тм) индоиранцы и анатолийцы были дальше всех от Мраморного моря. Тогда можно сместить весь урхеймат на запад.

Допустим, индоиранцы в районе оз. Туз (потом пошли на восток по степи и так проломились через Митанни). А анатолийцы, допустим,  в районе г. Йозгат ( (wiki/m) Куссар ) или даже до Анкары. А греки, допустим, в районе г. Эфес. А кельтоиталики, допустим, в районе г. Стамбул (там быстрее всего выйти). А балтославяне, допустим, на реке Сакарья (лес, река - всё как надо). Трою, допустим, занимали протоэтруски.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Трою, допустим, занимали протоэтруски.
Они-то при чём? Они не ИЕ. Я тирренскую семью вижу примерно так.
Этруски и реты в Италии - одни из реликтов доиндоевропейского заселения ещё в эпоху неолита.
ИЕ италики, венеты, мессапы пришли в Италию в халколит и в бронзу, кельты туда уже в железе подтянулись.
Тирренский язык Лемносской стелы - след миграций "народов моря", что мешало кому-то из Италии приплыть в те тёмные времена...
 :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9533
  • Gender: Male
Внезапно обнаружил, что единственный индоиранский "когнат" моря, указанный в викисловаре - фальшивка:
maryādā
mIra
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Зато по нашей реконструкции (тм) получается понятно, кто кого толкнул, чтобы эффект домино. Анатолийцы расширились во все стороны и толкнули индоиранцев (они ушли в Митанни, по дороге толкнув тохаров), хаттов (они померли), балтославян (они ушли на Дунай и по дороге толкнули италокельтов, которые побежали через Балканы). Греки толкнули тирренцев (они уплыли в Италию) и расчистили под ноль Грецию (остались только аркадцы в горах Пелопоннеса). Когда пришли народы моря, они расчистили всех греков, кроме тех, кто окопался возле Халкиса, и тех, кто убежал во Фригию. Потом мы стали называть тех, кто вылез из Халкиса (и родственных микенцев) просто греками, а фригийцев фригийцами.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
толкнул толкнули толкнув толкнули толкнули
Толкательная теория прародины индоевропейцев. :)

Online Mass

  • Posts: 4376
  • Unnina leqû.
Кодер, спасибо за стартовую инфу по грекам на Кавказе) Дальше сам поищу.

По остальному у меня созрела точка зрения: чем больше вижу реконструкций, тем больше нравятся Балканы  ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Цитатель

  • Posts: 1896
Толкательная теория прародины индоевропейцев. :)

ну зачем предков держать даже не за леммингов, а за какие то бильярдные шары.

может все было мирно и цивилизовано, без всяких толканий.

просто подобно детям лейтенанта Шмидта древние индоевропейцы собрались однажды на всемирный конгресс, хорошенько обсудили интересующие всех вопросы и приняли конвенцию с разделом Евразии на сферы влияния - кому Анатолию, кому Европу, а кому Сибирь.

 :)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
чем больше вижу реконструкций, тем больше нравятся Балканы
А на Балканах кто как располагался?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20644
  • Gender: Male
Зачем переселение, просто ходили веками туда-сюда.
там, где были проходы в горах- были и крепости. Поля и луга для выпаса были под охраной. Туда-сюда там так не походишь.
их отправили в Триалети и Квемо-Картли, хотя 120 семей еще в 1813 году заселили в район города Цалка.
Скажу вам по-секрету: это все один и тот же регион "Квемо Картли"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Online Lodur

  • Posts: 33523
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Зато по нашей реконструкции (тм) получается понятно, кто кого толкнул, чтобы эффект домино. Анатолийцы расширились во все стороны и толкнули индоиранцев (они ушли в Митанни, по дороге толкнув тохаров), хаттов (они померли), балтославян (они ушли на Дунай и по дороге толкнули италокельтов, которые побежали через Балканы). Греки толкнули тирренцев (они уплыли в Италию) и расчистили под ноль Грецию (остались только аркадцы в горах Пелопоннеса). Когда пришли народы моря, они расчистили всех греков, кроме тех, кто окопался возле Халкиса, и тех, кто убежал во Фригию. Потом мы стали называть тех, кто вылез из Халкиса (и родственных микенцев) просто греками, а фригийцев фригийцами.
Кажется, вы переиграли в кегельбан. :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
там, где были проходы в горах- были и крепости.
Насколько мне известно, крепости есть только в Южной Осетии, но не в Северной. Так что никто не мешал перейти туда.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20644
  • Gender: Male
Насколько мне известно, крепости есть только в Южной Осетии, но не в Северной. Так что никто не мешал перейти туда.
Это говорит о том, что на севере жили кочевники, а на юге- оседлые земледельцы. Перейдя на север они становились кочевниками?
Тогда не было никакой "южной осетии", было картлийское  царство.  Крепости были со стороны Имерети, Картли, Сванети, Кахети, для защиты от бредущих с севера.  С юга на север только скот гоняли летом.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Тогда не было никакой "южной осетии", было картлийское  княжество - Самачабло.
Quote
Слово образовано от фамилии грузинских князей Мачабели, претендовавших на происхождение от древнего абхазского рода Ачба. В позднем средневековье они владели крупными наделами земли (в том числе с небольшой частью осетинского населения) на территории нынешней Южной Осетии.
Не вырисовываются картвелы.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20644
  • Gender: Male
Слово образовано от фамилии грузинских князей Мачабели, претендовавших на происхождение от древнего абхазского рода Ачба.
надпись на колокольне Тирского Богородичного мужского монастыря: «Тавхелисдзе Сиуша и Рати, и Асата, и Хелу, и Мачабели и родителей их, да благословит Бог!»

То есть фамилия, происходит из имени Мачабели, где "бели" скорее всего - медвежонок

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Кстати, цари Иберии от самого начала и до самого конца носили иранские имена. Это тоже о чём-то говорит.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64138
  • Gender: Male
Кстати, цари Иберии от самого начала и до самого конца носили иранские имена. Это тоже о чём-то говорит.
Не просто иранские, а персидские. Скифы и аланы не при делах.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
насколько я знаю они себя называли не греками, а урумами.

Греки вообще себя греками не называли никогда, ибо это насмешливое внешнее прозвище.

Ну, из ряда "кацап", "хохол" и т.д.

Самоназвание было - Eλληνες (эллины).

А "урумы", это типа римляне, ибо византийские греки себя уже осозновали риммлянами, а не эллинами.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Lodur

  • Posts: 33523
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Кстати, цари Иберии от самого начала и до самого конца носили иранские имена. Это тоже о чём-то говорит.
Не просто иранские, а персидские. Скифы и аланы не при делах.
И как вы их только отличаете...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Анатолийская группа: лувическая подгруппа - экспансионисты; хеттский, палайский, лидийский выглядят несколько реликтами.
Значит, праанатолийский - где-то северо-запад Малой Азии.
В узкоИЕ слишком много экспансионистов. И всякие возможные мегаветви типа греко-армяно-ариев, итало-германо-кельтов пугают.
Возьмём просто самый-самый обособленный из живых - албанский. Выскочил в 12ом веке н. э. с территории примерно северной Албании.
Оснований для миграций не видно, связи с античными палеобалканскими тоже. Относительный автохтон северной Албании?
Южная Албания - Северный Эпир - как бы греческая территория исторически.
Значит, северная Албания - одна из самых ранних узкоИЕ территорий практически железно-стопудово.
Вот и прикидочный вывод - ПИЕ территория что-то между севером Албании и северо-западом Малой Азии. :umnik:
Прийти туда могли из степи, к этому подводит индоуральская гипотеза, но распад скорее вон там, чем в степи.
В степь могли обратно выйти уже индоиранцы и тохары. Потом от индоиранцев, ушедших куда-то в БМАК, опять в степь вышли андроновцы и некоторые иранцы.
Да мало ли миграций шалтай-болтай туды-сюды. :umnik:

Online Mass

  • Posts: 4376
  • Unnina leqû.
чем больше вижу реконструкций, тем больше нравятся Балканы
А на Балканах кто как располагался?

Только гипотеза, заметьте. О впечатлении своём говорю, не больше.

Опочковывались от центра в Балканах, первая волна в степи не оставила прямых потомков. А потом центр был уничтожен тем потоком, частью которого являются дорийцы и проч.

Прародина хронологически и территориально где-то в районе культуры Чернаводэ.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Значит, северная Албания - одна из самых ранних узкоИЕ территорий практически железно-стопудово.

Албания - малопригодная для жизни территория, куда предки албанцев сбежали под натиском славян.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)