Author Topic: Прародина индоевропейцев  (Read 109202 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Тем не менее, ряд старых дэвов оказался у Заратуштры "вовсе и не дэвами, а очень даже хорошими язатами" (Индра-Веретрагна, Митра и др.).
Индра не :no:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А кто из иранцев был зороастрийцами точно?
Как-то трудно представить таковыми предков памирских племён, например. :-\

Offline Iskandar

  • Posts: 33285
Дробность восточных иранских в районе Памира выше, чем дробность северо-западных в районе северо-запада Иранского нагорья?
В смысле, более удалённые генетически языки на востоке иранщины?
А что это даёт?
Куда ценнее древний континуум от персов до Хорзема и Согда.

Как-то трудно представить таковыми предков памирских племён, например. :-\
С словом remozd в словаре? :)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Online Lodur

  • Posts: 33511
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
все доступные Араньяки и Упанишады
Все доступные в оригинале⁈ :o
Нет, в переводах. Какую-то небольшую часть, разумеется, читал на санскрите. Одну сам перевёл. :-[ Их просто очень много, так что текст в сети далеко не каждой можно найти.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
С словом remozd в словаре?
Может, исмаилизм памирцев как-то связан с этим. Идея - все шииты бывшие зороастрийцы. :umnik:

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Ну ладно, тут я промолчу, меня всё равно игнорируют...

Мы все записываем, гражданин Искандар  :stop:
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Offtop
Прилепин - алкаш
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Куда ценнее древний континуум от персов до Хорзема и Согда.
Центр континуума был в Бактрии?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64123
  • Gender: Male
Заратустра же их похерил, объявив бесовщиною, оставил только то, что ему было нужно.
Тем не менее, ряд старых дэвов оказался у Заратуштры "вовсе и не дэвами, а очень даже хорошими язатами" (Индра-Веретрагна, Митра и др.).
Ну и каша у вас... На уровне Ефрона :)
Так вы бы как специалист и разъяснили ситуацию.
Инверсия же древней оппозиции "дэвы - асуры" в Иране пошла, как можно понять, именно с Заратуштры?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
http://генофонд.рф/?page_id=6727
Quote
Итак, единое мнение по индоевропейской проблеме у специалистов еще не сформировалось, но можно выделить несколько положений, с которыми согласны многие, если не большинство:

— ИЕ языки возникли, скорее всего, в Анатолии;

— Первые земледельцы, распространившиеся по Европе, говорили на не ИЕ языке;

— В Европу ИЕ языки были в большой степени принесены миграцией людей ямной культуры из степей.
:o

Online Lodur

  • Posts: 33511
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Ну, чудаков везде хватает, в том числе, и в Индии. :)Но если приведнные в статье шлоки - это лучшее, что господину Тилаку удалось найти, я спокоен: ведь он, небось, специально искал в Писаниях подтверждения своей гипотезы.
Кстати, я, кажется, догадываюсь, откуда могла пойти эта байка. В Итихасах и Пуранах сказано, что гора Меру находится на севере. А гора Меру - царство дэвов, ну, и кто-то, видать, решил, что согласно индийским легендам люди там были сделаны богами и оттуда расселялись. Только Арктика тут ни при чём. Если глядеть из Индии, то аккурат севернее находятся Гималаи. :) Вот где-то в Гималаях, видать, эта Меру древними и мыслилась.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Posts: 33285
Заратустра же их похерил, объявив бесовщиною, оставил только то, что ему было нужно.
Тем не менее, ряд старых дэвов оказался у Заратуштры "вовсе и не дэвами, а очень даже хорошими язатами" (Индра-Веретрагна, Митра и др.).
Ну и каша у вас... На уровне Ефрона :)
Так вы бы как специалист и разъяснили ситуацию.
Инверсия же древней оппозиции "дэвы - асуры" в Иране пошла, как можно понять, именно с Заратуштры?
Я не успеваю рассказать фактуру, а выводы всё громоздятся и громоздятся попри цю фактуру...
Сейчас наоборот "модно" показывать глубокую индоиранскость зороастрийской религии и даже (у некоторых) отрицать "перелом" (что, конечно, явный перебор, но для громких слов о "коренном разрыве" и пр. остаётся мало места).
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Online Lodur

  • Posts: 33511
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Да какие легенды о внешнем происхождении спустя 3-4 тысячи лет? :???
Тогда когда же "автохтонные" дравиды переселились в Индию, если у них подобные легенды остались? ;D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Да какие легенды о внешнем происхождении спустя 3-4 тысячи лет? :???
Тогда когда же "автохтонные" дравиды переселились в Индию, если у них подобные легенды остались? ;D
А можно немножко поконкретнее?

Offline Iskandar

  • Posts: 33285
Тогда когда же "автохтонные" дравиды переселились в Индию, если у них подобные легенды остались? ;D
А что там за легенды? "Легенды" очень легко вырывать из контекста.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Online Lodur

  • Posts: 33511
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Инверсия же древней оппозиции "дэвы - асуры"
Да не такая уж она и древняя. По крайней мере, в Индии. В Самхитах Вед ещё никакой оппозиции нет, то того, то другого бога называют то "древний асура", то ещё как. Главные враги там - не асуры, а данавы и дайтьи. То есть, родные братья по отцу самих дэвов.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
если у них подобные легенды остались?
У каких дравидов? У гондских племён? Вы в курсе, что дравиды - это несколько десятков этногрупп (а если касты считать, то счёт, наверное, на сотни). :umnik:

Online Lodur

  • Posts: 33511
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
А можно немножко поконкретнее?
А что там за легенды? "Легенды" очень легко вырывать из контекста.
(wiki/en) Kumari_Kandam
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А, так это чисто тамильская какая-то традиция. Напяливать на дравидов в целом неверно же.

Offline Bhudh

  • Posts: 57165
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Их просто очень много, так что текст в сети далеко не каждой можно найти.

Вам, может, залить куда?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Итак, единое мнение по индоевропейской проблеме у специалистов еще не сформировалось, но можно выделить несколько положений, с которыми согласны многие, если не большинство:

— ИЕ языки возникли, скорее всего, в Анатолии
Вот, уже и специалисты с корочкой признали очевидное :)

Online Lodur

  • Posts: 33511
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Их просто очень много, так что текст в сети далеко не каждой можно найти.
Вам, может, залить куда?
Нет, спасибо. Канон Муктика-то есть прямо в Вики: http://sa.wikisource.org/wiki/उपनिषदः , а перевод на английский всех 108 из этого канона, плюс, вроде, несколько дополнительных, есть здесь: http://www.celextel.org/upanishads/ .
Я имел в виду более обширные списки, типа списка из конкорданса «Упанишад-вакья-маха-коша» Шастри Гаджанана Шамбху Садхале, где перечислено, как вы сами можете убедиться, 223 Упанишад. Есть и ещё более обширные списки, в том числе и средневековые (часть Упанишад из которых до наших дней вообще не сохранились).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

А, так это чисто тамильская какая-то традиция. Напяливать на дравидов в целом неверно же.
А я, как бы, и не скрывал, что тамильская:
Вот у "аборигенных", по мнению некоторых, тамилов и других дравидов такие легенды есть, а у индоарийских народов - нет, как нет.
Если бы меня ещё внимательно читали... :-\
Если что, под "другими дравидами" я подразумевал легенду о том, как Керала утонула в океане, а потом Парашурама по просьбе брахманов её заново поднял / осовободил от океана, договорившись с Варуной, потом при помощи Васуки очистил землю от соли, сделав снова плодородной, а потом заново заселил нынешними обитателями. Эта легенда подробно излагается в "Керала Махатмье" (здесь очень краткий пересказ), считающейся Упа-Пураной (то есть "малой" Пураной, не входящей в список 18 Маха-Пуран, "великих" Пуран), а также в каких-то местных поэмах на малаялам.
Насчёт каких-то подобных легенд у говорящих на языках каннада и телугу мне не известно, но их мифология, в отличие от, была малость затёрта, из-за слишком сильной и тесной инкорпорации в индоарийскую цивилизацию во времена древних индоарийских империй. Особенно у телугу (или как там правильно называть этот народ? андхры?).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male

Вот, уже и специалисты с корочкой признали очевидное :)
Специалисты каждые десять-двадцать лет меняют свое мнение. Хоть с корочками, хоть с сухариками. Ерунда это все. :no:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Iskandar

  • Posts: 33285
Если что, под "другими дравидами" я подразумевал легенду о том, как Керала утонула в океане, а потом Парашурама по просьбе брахманов её заново поднял / осовободил от океана, договорившись с Варуной, потом при помощи Васуки очистил землю от соли, сделав снова плодородной, а потом заново заселил нынешними обитателями.
Ну Дварака тоже затонула... Искать в легендах о скрывающихся/появляющихся землях исторические факты по меньшей мере наивно, та же тилаковщина...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”