Прародина индоевропейцев

[Centum Satәm]

В СССР кстати говоря особенно не распространялись об индоевропейских языках - специалистов конечно учили, но в школе этого не было.

До 50^х годов индоевропеистика считалась буржуазной псевдонаукой, тогда были "яфетические" языки и "не яфетические".
Сейчас эту хренотень уже мало кто помнит.

[Nevik Xukxo]

В энциклопедии там напирали на особенную близость балтийских и славянских.
То есть, видимо, остальные ИЕ так себе родня.

[Lodur]

Тогда я так спрошу: Вы совершенно не связываете язычие и генородствО?

С чего бы их связывать? Если любой человк может успешно овладеть любым человеческим языком (ну, по крайней мере, если "впитает его с молоком матери"), то какая разница, у кого какое генородствО?

[I. G.]

Костёнки там?

Костенки в Воронежской области.

Будх - образец праиндоевропейца!

[Валер]

Тогда я так спрошу: Вы совершенно не связываете язычие и генородствО?

С чего бы их связывать? Если любой человк может успешно овладеть любым человеческим языком (ну, по крайней мере, если "впитает его с молоком матери"), то какая разница, у кого какое генородствО?

О разнице я не говорю. Я говорю о том, что на первых этапах существования -язычной общности можно логично ожидать общее происхождение.

[Lodur]

ИЕ это носки что ли, которые можно надеть хоть на негра, хоть на чукчу, а потом снять?

Ну, если бы люди настолько легко осваивали новые языки и забывали материнский язык, как меняют носки, то так бы и было. А так сменить язык малость посложнее, и уж вообще нельзя как-то повлиять на то, на каком языке разговаривали в твоей семье в детстве. (Зато можно повлиять на то, какой язык будут слышать с детства твои дети). Так что не так быстро, как сменить носки, но сменить язык и даже языковую семью на что-то другое вполне возможно.

[I. G.]

ИЕ это носки что ли, которые можно надеть хоть на негра, хоть на чукчу, а потом снять?

ИЕ-гаплогруппы - это носки, про которые думаю, что они на ногах, а на самом деле ноги мерзнут.

[Centum Satәm]

ИЕ-гаплогруппы - это носки, про которые думаю, что они на ногах, а на самом деле ноги мерзнут.

Носили ли ИЕйцы носки?

[Lodur]

О разнице я не говорю. Я говорю о том, что на первых этапах существования -язычной общности можно логично ожидать общее происхождение.

Ну, довольно трудно рассуждать на эту тему. Сколько зарождался ПИЕ, сколько развивался, когда и как начал распадаться - обо всём этом можно только гадать. Но можно утверждать с большой долей уверенности две вещи: 1) Никакие народы не жили в условиях полной изоляции, особенно на материках.  И 2) глядя на карту исторического распространения ИЕ, от Ирландии до Ассама, можно к гадалке не ходить, что большая часть предков тех, кто сегодня говорит на ИЕ языках, говорила на других языках. Добровольно ли они на них перешли, или добровольно-принудительно, не играет никакой роли, всё равно принесшие язык не могли сильно повлиять на генетический пул местного населения.
Поэтому искать всенепременное генетическое родство у народов, составляющих языковую группу - занятие, как минимум, неблагодарное.

[I. G.]

ИЕ-гаплогруппы - это носки, про которые думаю, что они на ногах, а на самом деле ноги мерзнут.

Носили ли ИЕйцы носки?

ИЕйцы носили гаплогруппы.

[Nevik Xukxo]

глядя на карту исторического распространения ИЕ, от Ирландии до Ассама, можно к гадалке не ходить, что большая часть предков тех, кто сегодня говорит на ИЕ языках, говорила на других языках.

у разных людей разные предки и предки могут совпадать. в общем, смешение там и тут, миграции тоже были, не просто культурные диффузии.
вот можно ли наверняка перечислить все африканские языки африканских предков афроамериканцев США?

[_Swetlana]

В СССР кстати говоря особенно не распространялись об индоевропейских языках - специалистов конечно учили, но в школе этого не было. Поэтому когда в перестройку валом поперли все эти Влесовы книги, Аркаимы и Славяно-Арийские Веды, для большинства вообще было откровением, что славянские языки еще чему-то родственны.

Аркаим позднее поселение.
Вот где прародина 
Банное
Всё правда, люди там всегда жили... теперь богатые люди г. Магнитогорска там дачи понастроили.
...в 67 г. там вечерком прыгнула в яму и выковоряла из стенки какое-то кремниевое орудие. Поднимаю голову - на краю ямы папа стоит. Извлёк меня оттуда, наутро сюжет из рассказа Носова "Огурцы" (если кто читал) повторился, студенты обрадовались, надарили мне каменных скребков и наконечников для стрел.

[Alone Coder]

Давайте прямо поставим проблему: могли ли балтославянские развиться из прабалтославяноиндоиранского или нет. Так, чтобы в Осетии был аккурат потомок этого пра. Иначе придётся осетинам хоть раз в истории сдвинуться.

По-видимому, не могли. Восточноиранские достаточно специфичны. Должно было быть две волны переселения - балтская и скифская. Не обязательно по одному маршруту.

[Bhudh]

Костёнки там?

Костенки в Воронежской области.

Будх - образец праиндоевропейца!

Бывал я в Костёнках. По работе. До музея не доходил, предков не видел. Только мамонта на рекламном щите.

[Ильич]

Бывал я в Костёнках. По работе. До музея не доходил, предков не видел. Только мамонта на рекламном щите.

И не ходите туда, чтобы не разочаровываться.

[Nevik Xukxo]

Так, чтобы в Осетии был аккурат потомок этого пра.

Фрикуете.

[Awwal12]

По-видимому, не могли. Восточноиранские достаточно специфичны. Должно было быть две волны переселения - балтская и скифская. Не обязательно по одному маршруту.

Так одних "скифских" было >1, и все в конечном счете из Средней Азии. Своих менее передовых (т.е. не практикующих экстенсивное кочевое скотоводство) арийских родичей из Восточной Европы иранцы первой волны тупо выжили, частично ассимилировав. А конкретно осетины - вообще в значительной части обаланенные (и очень поздно) крещеные вайнахи.
Не стоит забывать, что 90% языков, существовавших хотя бы 4 тысячи лет назад, прямых потомков не оставило, а миграций, завоеваний и окультуриваний с тех пор были тучи в разных направлениях.

[Nevik Xukxo]

А конкретно осетины - вообще в значительной части обаланенные (и очень поздно) крещеные вайнахи.

Почему вайнахи, а не картвелы?

ЗЫ: по Y-DNA не сходится совсем, кстати, с вайнахами:

 

[Awwal12]

А конкретно осетины - вообще в значительной части обаланенные (и очень поздно) крещеные вайнахи.

Почему вайнахи, а не картвелы?

Абаев считает, что их СК языковой субстрат ближе всего к нахским. Откуда там картвелы?..

по Y-DNA не сходится совсем, кстати, с вайнахами

1. С современными.
2. "В значительной части".
3. Бутылочные горлышки, как это обычно на Кавказе.
Вообще по таким квадратно-гнездовым схемам трудно делать какие бы то ни было выводы.

[Nevik Xukxo]

С генофонду:

Если Вс. Миллеру представлялось, что единственным признаком кавказского влияния на осетинскую Фонетику являются смычно-гортанные согласные, то теперь мы знаем, что звуковой строй осетинского языка в целом (как и армянского) почти тождествен строю южнокавказских (картвельских) языков. (c) Абаев, Осетинский язык и фольклер

[Alone Coder]

СК - это старостино-кавказские?

[SIVERION]

Если предки праславян изначально не были генетическими потомками изначальных индоевропейцев и тупо индоевропеизировались под влиянием индоевропейской языковой экспансии в их языке должно все равно остаться что то доиндоевропейское, на уровне языкового субстрата который бы достался праславянам, есть ли в исконной праславянской лексике корни слов которы не этимологизируются не только на уровне ИЕ но и на базе известных языковых семей,то есть лексика неясного происхождения и сколько такой лексики?

[I. G.]

Сколько такой лексики у негров?

[злой]

должно все равно остаться что то доиндоевропейское

Не обязательно. Индоевропеизация могла происходить поколение за поколением. Кроме того, неиндоевропейские слова могли замещаться неславянскими индоевропейскими и т.п. Вообще, много возможных сценариев. Останется субстратное явление или нет - вопрос непредсказуемый и случайно обусловленный, все равно что с заимствованиями.