Pages: 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 [34] 35   Go Down

Author Topic: Прародина индоевропейцев  (Read 106283 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #825 on: May 9, 2017, 18:24
Quote from: Mass on May  9, 2017, 18:18
Прародина хронологически и территориально где-то в районе культуры Чернаводэ.
А чего не Варна? :umnik:
Logged
Reply #826 on: May 9, 2017, 18:27
Quote from: jvarg on May  9, 2017, 18:18
Албания - малопригодная для жизни территория, куда предки албанцев сбежали под натиском славян.
Откуда сбежали? если из иллирийцев, даков, фракийцев и т. п. их не вывести надёжно?
Они сидели на севере Албании практически с праузкоиндоевропейского времени и,
видимо, к 12 веку н. э. их так достали славяне, влахи и даже греки, что решили сами всех достать. :umnik:
Logged

Offline Mass

  • Posts: 2961
  • Unnina leqû.
Reply #827 on: May 9, 2017, 18:28
Quote from: Nevik Xukxo on May  9, 2017, 18:24
Quote from: Mass on May  9, 2017, 18:18
Прародина хронологически и территориально где-то в районе культуры Чернаводэ.
А чего не Варна? :umnik:

Металлурги; древновато; нет влияния степняков в той мере, чтобы скотоводческая лексика была "как родная". Как-то так, это ж впечатление моё))

Logged
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #828 on: May 9, 2017, 18:33
Quote from: Mass on May  9, 2017, 18:28
нет влияния степняков в той мере, чтобы скотоводческая лексика была "как родная".
Степняки стали силой в скифские времена. До этого разница с земледельцами была не сильной.
Logged

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20585
  • Gender: Male
Reply #829 on: May 9, 2017, 18:34
Quote from: Lodur on May  9, 2017, 17:50
Quote from: Awwal12
Quote from: Alone Coder
Кстати, цари Иберии от самого начала и до самого конца носили иранские имена. Это тоже о чём-то говорит.
Не просто иранские, а персидские. Скифы и аланы не при делах.
И как вы их только отличаете...
По времени. Аланы в регионе появились позже царя Парнаваза.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #830 on: May 9, 2017, 18:35
Quote from: ivanovgoga on May  9, 2017, 18:34
Аланы в регионе появились позже царя Парнаваза.
Парнаваз вроде не перс, а всё же из скифо-сарматской какой-то братии? Но не алан. :what:
Logged

Offline Mass

  • Posts: 2961
  • Unnina leqû.
Reply #831 on: May 9, 2017, 18:45
Quote from: Nevik Xukxo on May  9, 2017, 18:33
Quote from: Mass on May  9, 2017, 18:28
нет влияния степняков в той мере, чтобы скотоводческая лексика была "как родная".
Степняки стали силой в скифские времена. До этого разница с земледельцами была не сильной.

Я с другой стороны смотрю. Раннее земледелие менее стабильно, чем скотоводство. Неурожай -  большая беда, урожай - праздник жизни; в среднем профит больше, чем от коз и коров - но то в среднем.
Logged
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Цитатель

  • Posts: 1896
Reply #832 on: May 9, 2017, 18:51
Quote from: Nevik Xukxo on May  9, 2017, 18:33
Степняки стали силой в скифские времена. До этого разница с земледельцами была не сильной.

по Дэвиду Энтони, разница появилась с изобретением верховой езды, которая сначала в степях появилась. преимущество в мобильности всегда полезно для войны и грабежа

правда отсюда же вытекает важный вывод, что как только население земледельческой Европы освоило верховую езду преимущество степняков немедленно сошло на нет.
Logged

Offline Кассивелан

  • Posts: 2343
  • Gender: Male
Reply #833 on: May 9, 2017, 19:13
Quote
Степняки стали силой в скифские времена. До этого разница с земледельцами была не сильной.
Киммерийцы тоже были силой в своё время.
Logged
I can't afford to keep a conscience

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #834 on: May 9, 2017, 19:14
Quote from: Кассивелан on May  9, 2017, 19:13
Киммерийцы тоже были силой в своё время.
Современники скифов в принципе.
Logged

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
Reply #835 on: May 9, 2017, 19:16
Quote from: Nevik Xukxo on May  9, 2017, 19:14
Quote from: Кассивелан on May  9, 2017, 19:13
Киммерийцы тоже были силой в своё время.
Современники скифов в принципе.

Ага, уничтоженные ими...
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Mass

  • Posts: 2961
  • Unnina leqû.
Reply #836 on: May 9, 2017, 19:22
Quote from: jvarg on May  9, 2017, 19:16
Quote from: Nevik Xukxo on May  9, 2017, 19:14
Quote from: Кассивелан on May  9, 2017, 19:13
Киммерийцы тоже были силой в своё время.
Современники скифов в принципе.
Ага, уничтоженные ими...
Иванчика же скинул, ну...((
Logged
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #837 on: May 9, 2017, 19:24
Quote from: jvarg on May  9, 2017, 19:16
Ага, уничтоженные ими...
Для уничтоженных они как-то неплохо покошмарили всяких ассирийцев. :-\
Logged

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
Reply #838 on: May 9, 2017, 19:27
Quote from: Nevik Xukxo on May  9, 2017, 19:24
Quote from: jvarg on May  9, 2017, 19:16
Ага, уничтоженные ими...
Для уничтоженных они как-то неплохо покошмарили всяких ассирийцев. :-\

Это от неприкаянности.
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline лад

  • Posts: 2303
Reply #839 on: May 9, 2017, 20:18
Quote from: jvarg on May  8, 2017, 15:00
Да какая разница? Факт что раньше в этом месте R1b был доминирующим, а потои исчез.

Т.е. нужно понять, какие исторические процессы этому соответствовали.
Да это то как раз отлично известные процессы. Их заменили народы культур многоваликовой керамики, абашевской и срубной культур. Это всё пришельцы.
Logged
Reply #840 on: May 9, 2017, 20:20
Quote from: SIVERION on May  8, 2017, 16:38
Лесостепные скифы видимо потомки местных неолитчиков средиземнорского типа от которых заметная средиземноморская примесь и у современных украинцев, а средиземноморский расовый тип распространился по территории Украины еще задолго до индоевропейцев
Написать такое предложение это умопомрачительно  :o  :wall:
 
Logged

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #841 on: May 9, 2017, 21:00
Албанцев специфическая лексика сближает с румынами. Поскольку румыны в Албании не жили, то праалбанцам придётся подвинуться. Насчёт их ИЕшности - хуже некуда. Морфология ненормальная. Лексики нахватали несколько слоёв - каждый раз, когда по ним кто пробегался.
Logged

Offline Mass

  • Posts: 2961
  • Unnina leqû.
Reply #842 on: May 9, 2017, 21:04
Quote from: Alone Coder on May  9, 2017, 21:00
Лексики нахватали несколько слоёв - каждый раз, когда по ним кто пробегался.

Значит, было где бегать. Аргумент ваш - не аргумент, а в пользу оппонента слово.

)
Logged
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #843 on: May 9, 2017, 21:05
Quote from: ivanovgoga on May  9, 2017, 18:34
Аланы в регионе появились позже царя Парнаваза.
Откуда это следует? Скифятина у кобанцев появляется уже в VII—IV/III вв. до н. э.
Logged

Offline Кассивелан

  • Posts: 2343
  • Gender: Male
Reply #844 on: May 9, 2017, 21:08
Quote from: jvarg on May  9, 2017, 19:16
Quote from: Nevik Xukxo on May  9, 2017, 19:14
Quote from: Кассивелан on May  9, 2017, 19:13
Киммерийцы тоже были силой в своё время.
Современники скифов в принципе.

Ага, уничтоженные ими...
Да где уж там современники...
Logged
I can't afford to keep a conscience

Offline Mass

  • Posts: 2961
  • Unnina leqû.
Reply #845 on: May 9, 2017, 21:12
Quote from: Alone Coder on May  9, 2017, 21:05
Quote from: ivanovgoga on May  9, 2017, 18:34
Аланы в регионе появились позже царя Парнаваза.
Откуда это следует? Скифятина у кобанцев появляется уже в VII—IV/III вв. до н. э.

Quote from: Alone Coder on May  8, 2017, 21:18
Сарматы при Геродоте жили за Доном, про аланов до нашей эры никто не слышал, а про скифов см. выше.

Подчёркивание моё.

 ;)
Logged
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.
Reply #846 on: May 9, 2017, 21:14
Ну не получается анатолийская прародина, не получается.

Возможно, покамест. Но - не получается.
Logged
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #847 on: May 9, 2017, 21:16
Наша реконструкция (тм) не только отвечает на вопрос кто кого толкнул, но и даёт компактный урхеймат с привязкой культур к местам проживания и сравнительно небольшими вихляниями. Даже для индоранцев. Исторические индоиранцы шли по торговым путям, а не по кривуле вокруг Каспия и Арала (она хорошо выглядит только на карте "в одном сантиметре тыща км"). Сложнее всего с балтами. Их кто-то очень сильно стукнул, что они так далеко ушли с Балкан. Возможно, кто-то малоизвестный типа фракийцев. А кто дальше пнул - вообще непонятно, история региона тогда ещё не началась.
Logged
Reply #848 on: May 9, 2017, 21:19
Quote from: Mass on May  9, 2017, 21:12
Подчёркивание моё.
Не понимаю, что вас смущает. Археологические "скифы" - это иранцы, растущие из Северного Кавказа и не имеющие отношения к скифам Геродота. Термин "аланы", по-видимому, относится непосредственно к праосетинам, они появляются в пьесе сильно позже Геродота.
Logged

Offline true

  • Posts: 19901
  • Gender: Male
Reply #849 on: May 9, 2017, 21:23
Quote from: Alone Coder on May  9, 2017, 21:16
Исторические индоиранцы шли по торговым путям, а не по кривуле вокруг Каспия и Арала (она хорошо выглядит только на карте "в одном сантиметре тыща км").
Да легко преодолевали. Пара недель всего, если налегке.
Logged
Pages: 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 [34] 35   Go Up