Автор Тема: Прародина индоевропейцев  (Прочитано 133845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 49887
  • Пол: Мужской
  • В пекло сериалы!
https://www.yfull.com/tree/ годное дерево Y-хромосомных гаплогрупп тут, обновляется временами.
http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml а тут складируют древние ДНК.

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 16188
  • Пол: Мужской
R1b
начните изучать субклады повнимательнее. а то у вас, простите, какие-то камерунобашкиры. ::)

Да какая разница? Факт что раньше в этом месте R1b был доминирующим, а потои исчез.

Т.е. нужно понять, какие исторические процессы этому соответствовали.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 73282
  • Пол: Мужской
Т.е. нужно понять, какие исторические процессы этому соответствовали.
Появление экстенсивного кочевого скотоводства для начала....
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 49887
  • Пол: Мужской
  • В пекло сериалы!
Факт что раньше в этом месте R1b был доминирующим, а потои исчез.
Доминирование - это спекуляция.
Во-первых, протестировали всего несколько ямников.
Во-вторых, всего лишь откуда-то из Самарской области.
По факту имеем только несколько носителей R1b среди ямников Самарской области.

У хвалынцев из той же Самарской области нашли R1b, R1a и Q1a. И где тут якобы былое доминирование R1b в степях? :what:

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Факт что раньше в этом месте R1b был доминирующим, а потои исчез.
Доминирование - это спекуляция.
Во-первых, протестировали всего несколько ямников.
Во-вторых, всего лишь откуда-то из Самарской области.
По факту имеем только несколько носителей R1b среди ямников Самарской области.

Поддерживаю)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 16188
  • Пол: Мужской
У хвалынцев из той же Самарской области нашли R1b, R1a и Q1a.
Как это связано, кроме географии?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 49887
  • Пол: Мужской
  • В пекло сериалы!
Как это связано, кроме географии?
Думаете, ямники съели хвалынцев? :umnik:

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Взгляд с другой стороны:

Допустим, популяция ямников была около 50000 человек. За 600 лет, минимально, 750000 принадлежавших к культуре. Имеем 47 результатов Y-DNA. То есть 0,006% от всех ямников протестировано.

Скажите, пожалуйста, можно ли атрибутировать культуру на основании 0,006℅ представителей?  ;D
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 73282
  • Пол: Мужской
Скажите, пожалуйста, можно ли атрибутировать культуру на основании 0,006℅ населения?  ;D
Я вас не понимаю.
Все существующие данные по распределениям гаплогрупп у различных народов получены на материале 0,0001% населения и менее.
У вас с теорвером как?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 49887
  • Пол: Мужской
  • В пекло сериалы!
И потом в Евразии целая туча гаплогрупп. Изолироваться с преобладанием одной мало где можно.
Это вам не индейцы, где считанная пачка субкладов Q и C. :umnik:

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Все существующие данные по распределениям гаплогрупп у различных народов получены на материале 0,0001% населения и менее.
У вас с теорвером как?..

Подробнее расскажете?)

Количество ноликов и я в цитировании исправил.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 16188
  • Пол: Мужской
Скажите, пожалуйста, можно ли атрибутировать культуру на основании 0,006℅ представителей?  ;D

Разумеется, скидку на случайность можно и нужно делать.

Может, кругом было R1a,  а тут конкретно было посольство от кельтиберов.... :)
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 49887
  • Пол: Мужской
  • В пекло сериалы!
Все существующие данные по распределениям гаплогрупп у различных народов получены на материале 0,0001% населения и менее.
Но почему-то постоянно обнаруживают какие-то субклады, видимо, в коммерческих проектах, а не в научных выборках, и в экзотических местах.
Ну, вот пример. https://yfull.com/tree/R-YP569/ Что делает R-YP569* на Гернси? При родственниках среди славян и прибалтийских финнов. :???
Научная выборка охватывает, надо думать, не всё, а только какое-то статистическое распределение более-менее частотных в популяции. :what:

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Может, кругом было R1a,  а тут конкретно было посольство от кельтиберов.... :)

А может, с атрибуцией культур по гаплогруппам - поторопились лет на сорок-пятьдесят.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
А какие есть доказательства иранскости причерноморских скифов? Или никаких?

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 49887
  • Пол: Мужской
  • В пекло сериалы!
Может, кругом было R1a,  а тут конкретно было посольство от кельтиберов....
Помилуйте, какие кельтиберы? У ямников???
Пракельтский по глоттохронологии - 1100 год до нашей эры, версия Старостина, емнип.
И распался он явно где-то в глубокой Европе, а то и вовсе у Атлантики. И ямники давно повымерли культурно. :donno:

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
А какие есть доказательства иранскости причерноморских скифов? Или никаких?

Кодер, если бы лексика передавалась половым путём, сравнение было бы уместным)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 49887
  • Пол: Мужской
  • В пекло сериалы!
А какие есть доказательства иранскости причерноморских скифов?
В древнегреческих колониях-портах иранцы засветились.
А кто там в лесостепи, далеко от берегов, якобы скифами были, бог весть. ;)

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
В древнегреческих колониях-портах иранцы засветились.
В портах всегда сборная солянка.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 49887
  • Пол: Мужской
  • В пекло сериалы!
В портах всегда сборная солянка.
Ещё скифы или "скифы" антропологически неоднородны.
http://www.archaeology.ru/Download/Kozintzev/Kozintzev_2007_Skify.pdf
Лесостепные скифы как бы автохтоны.
Степные скифы имеют связи с древним населением Тувы.
Что-то лично я с трудом представляю иранские языки в обоих случах. :-\
Автохтоны - чёрт-те кто, может, балтославяне какие-то вовсе?
А в Туве разве иранские языки бытовали?

Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 10633
  • Пол: Мужской
  • :)
Лесостепные скифы видимо потомки местных неолитчиков средиземнорского типа от которых заметная средиземноморская примесь и у современных украинцев, а средиземноморский расовый тип распространился по территории Украины еще задолго до индоевропейцев
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 16188
  • Пол: Мужской
А какие есть доказательства иранскости причерноморских скифов? Или никаких?

Только косвенные. Прямых - нет.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
А в Средней Азии их (иранцев) железно видели насколько далеко на север?

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 49887
  • Пол: Мужской
  • В пекло сериалы!
А в Средней Азии их (иранцев) железно видели насколько далеко на север?
Ога. Интересно, на чьих территориях казахский и киргизский языки сидят.
Узбекский, каракалпакский, туркменский точняком на иранских землях сидят.
А вот эти на чьих? :umnik: