Автор Тема: Прародина индоевропейцев  (Прочитано 134137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Neska

  • Сообщений: 6994
  • Пол: Мужской
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
И где хетты в этой стройной системе? ;D
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62846
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А на этой карте ямная какая-то сама не своя…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25348
  • Пол: Мужской
А кордед своя? Чё-то тоже какая-то широкая, хотя я мало в теме.

Оффлайн рекуай

  • Сообщений: 683
  • Пол: Мужской
  • мы пойдём другим путём
А на этой карте ямная какая-то сама не своя…

Карта на редкость бестолковая.

Рассмотрим период с -3500 по -2500
Ямная культура синхронна финальной стадии трипольской культуры, майкопской, куроараксинской, шаровых амфор, баденской...
 на схеме же ямники граничат с шнуровиками
На самом деле с -2500 эти все культуры сменились бикерами, шнуровиками, катакомбниками, полтавкинцами...
Следующая смена караула, то бишь культур приключилась в -1700.

Датировка докалибровочная.
мы пойдём другим путём

Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 10633
  • Пол: Мужской
  • :)
Карты всегда приблизительно-условны, например карта катакомбной культуры явно уже устарела, бо начали находить могильники  западнее ареала изображенного на карте, катакомбная культура получается имела куда больший ареал чем думали раньше
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25348
  • Пол: Мужской
Ямная

http://генофонд.рф/?page_id=3191

Оффлайн лад

  • Сообщений: 2302
Рассмотрим период с -3500 по -2500
Ямная культура синхронна финальной стадии трипольской культуры, майкопской, куроараксинской, шаровых амфор, баденской...
 на схеме же ямники граничат с шнуровиками
На самом деле с -2500 эти все культуры сменились бикерами, шнуровиками, катакомбниками, полтавкинцами...
Следующая смена караула, то бишь культур приключилась в -1700.
Ваши даты как всегда не верны. Ямная культура синхронна шнуровой.
Ямная культура
Шнуровой керамики и боевого топора культуры

Ого аркаймовцев размахнули!
Если с миграцией праариев из культур шнуровой керамики сейчас ни у кого нет сомнений, то вот с миграцией ямников якобы в шнуровую курамику очень много сомнений, пока этому нет никаких подтверждений, кроме общего аутосомного компонента который мог достаться и тем и другим от кого угодно. Кстати, в последних исследованиях западные ученые прямо пишут что пока подтверждений такой миграции нет никакой. Также не ясно, происходят ли афанасьевцы от ямников или от доямного населения.

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Внимательно изучил физическую карту Турции и обнаружил только три места, по которым индоиранцы могли отойти на восток, не попадая на глаза ассирийцам. Это Эрзурум-Агры, Башкале-Урмия и Хаккяри-Урмия. В первом случае маршрут завоевания Митанни неясен. На этом я запнулся, потому что не мог представить, как древние могли преодолеть два других перевала, которые вроде как выше 2 км.

И тут внезапно читаю, что Памирский тракт проходит через перевал высотой 4655 метров. Т.е. где жить В ПРИНЦИПЕ нельзя.

Так какой маршрут вероятнее?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10027
  • Пол: Мужской
через перевал высотой 4655 метров. Т.е. где жить В ПРИНЦИПЕ нельзя.
Можно.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
А что там кушать?

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 12974
На Восточном Памире киргизы живут, на Тибете тибетские кочевники на такой высоте примерно. Едят мясо яков и других животных (козы, овцы в принципе тоже высокогорные).

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10027
  • Пол: Мужской
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 16189
  • Пол: Мужской
Ямная

http://генофонд.рф/?page_id=3191

Что удивительно:

"...А мужская часть (по хромосоме Y) пока представлена только группой R1b..."

Что есть странно, ибо сейчас на этой территории доминирует R1a, а R1b встречается крайне редко, и, как правило, у людей, имеющих в роду недавних мигрантов из западной Европы.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
"...А мужская часть (по хромосоме Y) пока представлена только группой R1b..."

Вроде ещё и I2 находили.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 49909
  • Пол: Мужской
  • В пекло сериалы!
Что есть странно, ибо сейчас на этой территории доминирует R1a, а R1b встречается крайне редко,
и, как правило, у людей, имеющих в роду недавних мигрантов из западной Европы.
В одну кучу не сваливайте. R1b у тех же башкир, емнип, очень разная и только одна ветка имеет какое-то отношение к западу Европы. :what:

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 73327
  • Пол: Мужской
Что есть странно, ибо сейчас на этой территории доминирует R1a, а R1b встречается крайне редко, и, как правило, у людей, имеющих в роду недавних мигрантов из западной Европы.
Угу, особенно на Кавказе и в Башкирии.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 49909
  • Пол: Мужской
  • В пекло сериалы!
Угу, особенно на Кавказе и в Башкирии.
Z2103 (а этот снип находили у восточных ямников на Самарщине) встречается вообще много где, хоть у армян, хоть у сардинцев, даже у саудовцев.
У меня подозрение, что в каком направлении этот снип двигался порядка 6000 лет назад или сколько там ему - на запад или на восток, можно и не узнать...

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 16189
  • Пол: Мужской
Угу, особенно на Кавказе и в Башкирии.
Какое отношение это имеет к ямникам?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 73327
  • Пол: Мужской
Угу, особенно на Кавказе и в Башкирии.
Какое отношение это имеет к ямникам?
Возможно, даже самое прямое.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 49909
  • Пол: Мужской
  • В пекло сериалы!
Ямники вообще конгломерат культур. Подозреваю, если хорошо покопаться, то можно выйти и на протоармян в том числе. ::)

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 16189
  • Пол: Мужской
Все
Возможно, даже самое прямое.

Поясните.

На Кавказе ямников не было, в Башкирии самая периферия, и там потом столько осколков осело...

Но в любом случае, несколько сотровков R1b - не показатель.

Куда они вообще все делись с территории ямников?

Получается, или они все куда-то мигрировали, или все мужское население истребили...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 49909
  • Пол: Мужской
  • В пекло сериалы!
Получается, или они все куда-то мигрировали, или все мужское население истребили...
Степь стала вообще проходным двором при скифах и киммерийцах и позже.
Потомки ямников просто свалили в другие места, кто сумел.
Искать их потомков в ареале ямных культур просто мало смысла.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 73327
  • Пол: Мужской
На Кавказе ямников не было
А соседняя культура - Майкопская.
Куда они вообще все делись с территории ямников?
Смена населения. Возможно, еще и неоднократная. Это же степная полоса.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 49909
  • Пол: Мужской
  • В пекло сериалы!
R1b
начните изучать субклады повнимательнее. а то у вас, простите, какие-то камерунобашкиры. ::)