Pages: 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35   Go Down

Author Topic: Прародина индоевропейцев  (Read 107984 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Neska

  • Posts: 6934
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Reply #725 on: April 28, 2016, 04:19
И где хетты в этой стройной системе? ;D
Logged
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology
Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Bhudh

  • Posts: 56966
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #726 on: April 28, 2016, 07:34
А на этой карте ямная какая-то сама не своя…
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Валер

  • Posts: 20003
  • Gender: Male
Reply #727 on: April 28, 2016, 13:03
А кордед своя? Чё-то тоже какая-то широкая, хотя я мало в теме.
Logged

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #728 on: April 28, 2016, 16:09
Quote from: Bhudh on April 28, 2016, 07:34
А на этой карте ямная какая-то сама не своя…

Карта на редкость бестолковая.

Рассмотрим период с -3500 по -2500
Ямная культура синхронна финальной стадии трипольской культуры, майкопской, куроараксинской, шаровых амфор, баденской...
 на схеме же ямники граничат с шнуровиками
На самом деле с -2500 эти все культуры сменились бикерами, шнуровиками, катакомбниками, полтавкинцами...
Следующая смена караула, то бишь культур приключилась в -1700.

Датировка докалибровочная.
Logged
мы пойдём другим путём

Offline SIVERION

  • Posts: 10114
  • Gender: Male
  • :)
Reply #729 on: April 28, 2016, 17:06
Карты всегда приблизительно-условны, например карта катакомбной культуры явно уже устарела, бо начали находить могильники  западнее ареала изображенного на карте, катакомбная культура получается имела куда больший ареал чем думали раньше
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Online Валер

  • Posts: 20003
  • Gender: Male
Reply #730 on: April 28, 2016, 17:08
Ямная

http://генофонд.рф/?page_id=3191
Logged

Offline лад

  • Posts: 2303
Reply #731 on: April 28, 2016, 19:55
Quote from: рекуай on April 28, 2016, 16:09
Рассмотрим период с -3500 по -2500
Ямная культура синхронна финальной стадии трипольской культуры, майкопской, куроараксинской, шаровых амфор, баденской...
 на схеме же ямники граничат с шнуровиками
На самом деле с -2500 эти все культуры сменились бикерами, шнуровиками, катакомбниками, полтавкинцами...
Следующая смена караула, то бишь культур приключилась в -1700.
Ваши даты как всегда не верны. Ямная культура синхронна шнуровой.
Ямная культура
Шнуровой керамики и боевого топора культуры
Logged
Reply #732 on: April 28, 2016, 20:03
Quote from: Bhudh on April 27, 2016, 23:52
Quote from: zwh on April 27, 2016, 16:27
Ого аркаймовцев размахнули!
Если с миграцией праариев из культур шнуровой керамики сейчас ни у кого нет сомнений, то вот с миграцией ямников якобы в шнуровую курамику очень много сомнений, пока этому нет никаких подтверждений, кроме общего аутосомного компонента который мог достаться и тем и другим от кого угодно. Кстати, в последних исследованиях западные ученые прямо пишут что пока подтверждений такой миграции нет никакой. Также не ясно, происходят ли афанасьевцы от ямников или от доямного населения.
Logged

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #733 on: May 7, 2017, 21:01
Внимательно изучил физическую карту Турции и обнаружил только три места, по которым индоиранцы могли отойти на восток, не попадая на глаза ассирийцам. Это Эрзурум-Агры, Башкале-Урмия и Хаккяри-Урмия. В первом случае маршрут завоевания Митанни неясен. На этом я запнулся, потому что не мог представить, как древние могли преодолеть два других перевала, которые вроде как выше 2 км.

И тут внезапно читаю, что Памирский тракт проходит через перевал высотой 4655 метров. Т.е. где жить В ПРИНЦИПЕ нельзя.

Так какой маршрут вероятнее?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Reply #734 on: May 7, 2017, 22:52
Quote from: Alone Coder on May  7, 2017, 21:01
через перевал высотой 4655 метров. Т.е. где жить В ПРИНЦИПЕ нельзя.
Можно.
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #735 on: May 7, 2017, 23:12
А что там кушать?
Logged

Offline bvs

  • Posts: 9959
Reply #736 on: May 7, 2017, 23:19
На Восточном Памире киргизы живут, на Тибете тибетские кочевники на такой высоте примерно. Едят мясо яков и других животных (козы, овцы в принципе тоже высокогорные).
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Reply #737 on: May 8, 2017, 00:08
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
Reply #738 on: May 8, 2017, 06:56
Quote from: Валер on April 28, 2016, 17:08
Ямная

http://генофонд.рф/?page_id=3191

Что удивительно:

"...А мужская часть (по хромосоме Y) пока представлена только группой R1b..."

Что есть странно, ибо сейчас на этой территории доминирует R1a, а R1b встречается крайне редко, и, как правило, у людей, имеющих в роду недавних мигрантов из западной Европы.
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Mass

  • Posts: 4106
  • Unnina leqû.
Reply #739 on: May 8, 2017, 12:45
Quote from: jvarg on May  8, 2017, 06:56
"...А мужская часть (по хромосоме Y) пока представлена только группой R1b..."

Вроде ещё и I2 находили.
Logged
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #740 on: May 8, 2017, 13:41
Quote from: jvarg on May  8, 2017, 06:56
Что есть странно, ибо сейчас на этой территории доминирует R1a, а R1b встречается крайне редко,
и, как правило, у людей, имеющих в роду недавних мигрантов из западной Европы.
В одну кучу не сваливайте. R1b у тех же башкир, емнип, очень разная и только одна ветка имеет какое-то отношение к западу Европы. :what:
Logged

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63654
  • Gender: Male
Reply #741 on: May 8, 2017, 14:02
Quote from: jvarg on May  8, 2017, 06:56
Что есть странно, ибо сейчас на этой территории доминирует R1a, а R1b встречается крайне редко, и, как правило, у людей, имеющих в роду недавних мигрантов из западной Европы.
Угу, особенно на Кавказе и в Башкирии.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #742 on: May 8, 2017, 14:27
Quote from: Awwal12 on May  8, 2017, 14:02
Угу, особенно на Кавказе и в Башкирии.
Z2103 (а этот снип находили у восточных ямников на Самарщине) встречается вообще много где, хоть у армян, хоть у сардинцев, даже у саудовцев.
У меня подозрение, что в каком направлении этот снип двигался порядка 6000 лет назад или сколько там ему - на запад или на восток, можно и не узнать...
Logged

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
Reply #743 on: May 8, 2017, 14:33
Quote from: Awwal12 on May  8, 2017, 14:02
Угу, особенно на Кавказе и в Башкирии.
Какое отношение это имеет к ямникам?
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63654
  • Gender: Male
Reply #744 on: May 8, 2017, 14:33
Quote from: jvarg on May  8, 2017, 14:33
Quote from: Awwal12 on May  8, 2017, 14:02
Угу, особенно на Кавказе и в Башкирии.
Какое отношение это имеет к ямникам?
Возможно, даже самое прямое.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #745 on: May 8, 2017, 14:43
Ямники вообще конгломерат культур. Подозреваю, если хорошо покопаться, то можно выйти и на протоармян в том числе. ::)
Logged

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
Reply #746 on: May 8, 2017, 14:47
Все
Quote from: Awwal12 on May  8, 2017, 14:33
Возможно, даже самое прямое.

Поясните.

На Кавказе ямников не было, в Башкирии самая периферия, и там потом столько осколков осело...

Но в любом случае, несколько сотровков R1b - не показатель.

Куда они вообще все делись с территории ямников?

Получается, или они все куда-то мигрировали, или все мужское население истребили...
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #747 on: May 8, 2017, 14:51
Quote from: jvarg on May  8, 2017, 14:47
Получается, или они все куда-то мигрировали, или все мужское население истребили...
Степь стала вообще проходным двором при скифах и киммерийцах и позже.
Потомки ямников просто свалили в другие места, кто сумел.
Искать их потомков в ареале ямных культур просто мало смысла.
Logged

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63654
  • Gender: Male
Reply #748 on: May 8, 2017, 14:54
Quote from: jvarg on May  8, 2017, 14:47
На Кавказе ямников не было
А соседняя культура - Майкопская.
Quote from: jvarg on May  8, 2017, 14:47
Куда они вообще все делись с территории ямников?
Смена населения. Возможно, еще и неоднократная. Это же степная полоса.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #749 on: May 8, 2017, 14:56
Quote from: jvarg on May  8, 2017, 14:47
R1b
начните изучать субклады повнимательнее. а то у вас, простите, какие-то камерунобашкиры. ::)
Logged
Pages: 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35   Go Up