Прародина индоевропейцев

[злой]

Вообще, ситуация с прародиной индоевропейцев очень показательна. Есть огромная куча языков с большим количеством установленных регулярных соответствий и правил переходов. Есть обширные данные по археологии. Есть, в конце концов, генетика. А прародина как не знали где, так и не знают, только гадают на кофейной гуще, никто не может поручиться.

Вот и доверяй после этого науке.

[рекуай]

У нас три ветви сатемных языков и три кентумных.
Сатемные это индоиранские, албанский и армянский
Кентумные это западноевропейские, греческий и тохарские

[злой]

Тохарский разве не сам по себе?

[лад]

Сатемные это индоиранские, албанский и армянский

А куда славянские и балтийские дели?

Кентумные это западноевропейские, греческий и тохарские

А куда хеттский дели?

[Iskandar]

Реукай, я повторю вопрос: вы в глаза эти нуристанские видели?

[Awwal12]

Вообще-то, есть учёные, которые ранние гимны Риг Веды (а это уже ведийский, а не "пра-") датируют раньше.

Датировать можно хоть 10.000 лет до н.э., но это ничего не говорит о датировке того языка, на котором они были впервые записаны.

[Валер]

Вообще-то, есть учёные, которые ранние гимны Риг Веды (а это уже ведийский, а не "пра-") датируют раньше.

Датировать можно хоть 10.000 лет до н.э., но это ничего не говорит о датировке того языка, на котором они были впервые записаны.

В смысле сложены?

[Awwal12]

Вообще-то, есть учёные, которые ранние гимны Риг Веды (а это уже ведийский, а не "пра-") датируют раньше.

Датировать можно хоть 10.000 лет до н.э., но это ничего не говорит о датировке того языка, на котором они были впервые записаны.

В смысле, составлены?

В смысле устным гимнам мало что мешает изменяться вместе с языком, на котором они изначально были составлены, в отличие от письменных текстов. Это, разумеется, упрощенная картина, но тем не менее.

[Lodur]

В смысле устным гимнам мало что мешает изменяться вместе с языком, на котором они изначально были составлены, в отличие от письменных текстов. Это, разумеется, упрощенная картина, но тем не менее.

Очень упрощённая. Учитывая что даже все звуки были описаны во вспомогательных текстах очень рано, было куча мнемоник, и т. д., и т. п. То есть, предпринималась масса сознательных усилий, чтобы текст не был изменён.

[рекуай]

У нас три ветви сатемных языков и три кентумных.
Сатемные это индоиранские, албанский + армянский и балтославянские
Кентумные это западноевропейские, греческий+малоазийские и тохарские

Слегка отредактировал

Реукай, я повторю вопрос: вы в глаза эти нуристанские видели?

Конечно же не видел. Это чисто теоретическое построение.

Тохарский разве не сам по себе?

Есть такая версия, что праиндоевропейский изначально был кентумным. Потом сформировался сатем практически в центре тогдашнего очень скромного кентумного единства и постепенно оттеснил их соответственно на запад, юг и восток.

[лад]

У нас три ветви сатемных языков и три кентумных.
Сатемные это индоиранские, албанский + армянский и балтославянские
Кентумные это западноевропейские, греческий+малоазийские и тохарские

Слегка отредактировал

Что-что? Это когда это греческий и хеттский стали близкородственными? Это когда это доказали что албанский и армянский входят в одну ветвь?

Есть такая версия, что праиндоевропейский изначально был кентумным.

Не знаю такой версии.  Что-то из рассуждений 19-го века. Как раз есть версия о том что лабиовелярные сформировались уже поздно в праиндоиндевропейском, она базируется на хеттском языке. То есть как раз обратная версия, а процесс сатемизации ничем не отличается от процесса кентумизации. В обоих случаях вначале совпадают два из трех рядов велярных в простых велярных, потом оставшийся ряд меняется в сторону упращения насколько это возможно. Просто для палатализаованных велярных вариантов изменений больше чем для лабиализованных велярных.

[рекуай]

Реукай, я повторю вопрос: вы в глаза эти нуристанские видели?

Конечно же не видел. Это чисто теоретическое построение.

нуристанские языки раньше других откололись от индоиранских (арийских) языков, и многочисленные схождения с соседними дардскими на уровне лексики вызвано позднейшими контактами и заимствованиями.

Отличительными фонетическими чертами нуристанских языков являются:
    совпадение арийских рядов придыхательных смычных с непридыхательными

    арийск. *bh, *dh, *gh, *ǰh > нурист. *b, *d, *g, *ǰ.
    арийск. *ph, *th, *kh > нурист. *p, *t, *k.

    сохранение смычной артикуляции в общеарийских аффрикатах *ć, *j́, *j́h (рефлексах сатэмизации индоевропейских палатальных *ḱ *ǵ *ǵh) с переходом их в однофокусные *с, *ʒ (>*z), а также *ḱt > *ćt > *ct > *st
    отсутствие действия правила RUKI после *u (сохранение s), в отличие от собственно индоиранских языков, где *us > *uš

Эти признаки противопоставляют нуристанские языки всем остальным арийским и указывают на то, что предок нуристанских языков был наиболее ранней филиацией из арийской общности, когда праиндоарийский и праиранский ещё не разделились.

Нуристанские языки можно разделить на две подгруппы:

    «Южнокафирская», включающая относительно близкие языки:
        кати или камката-вири (40-60 тыс. носителей)
        ашкун или ашкуну (10-30 тыс. носителей)
        вайгали или калаша-ала (10-30 тыс. носителей) с близкородственным языком/диалектом трегами или гамбири (3 тыс. носителей).
    «Северокафирская», представленная резко отличающимся и более архаичным языком прасун или васи-вари (3-6 тыс. носителей).

На всякий случай сверился с мисс Знайкой.
Никаких отклонений не совместимых с моими теориями не обнаружил. Расхождение между северными и южными языками более позднее и не очень принципиальное.

[Iskandar]

В смысле устным гимнам мало что мешает изменяться вместе с языком, на котором они изначально были составлены, в отличие от письменных текстов. Это, разумеется, упрощенная картина, но тем не менее.

Очень упрощённая. Учитывая что даже все звуки были описаны во вспомогательных текстах очень рано, было куча мнемоник, и т. д., и т. п. То есть, предпринималась масса сознательных усилий, чтобы текст не был изменён.

Да не так уж и рано.
"Сознательные усилия" как раз понадобились, когда язык был мёртвым.

На всякий случай сверился с мисс Знайкой.

Могли бы сразу со мной, эту статью я писал
Тут даже почти ничего, вроде, и не поправили за столько лет...

Никаких отклонений не совместимых с моими теориями не обнаружил.

А подтверждений?
Почему вы думаете, что ранняя филиация = архаичность?

Литовский язык к двенадцатому веку восходит, впрочем как и русский. Североскандинавский, предок датского, это уже седьмой век.

Что такое "восходит"?
У вас ещё и появились памятники = выделился язык?

[рекуай]

На всякий случай сверился с мисс Знайкой.

Могли бы сразу со мной, эту статью я писал
Тут даже почти ничего, вроде, и не поправили за столько лет...

Никаких отклонений не совместимых с моими теориями не обнаружил.

А подтверждений?
Почему вы думаете, что ранняя филиация = архаичность?

Если исходить из того, что архаичность это сохранение в языке чего либо с древних времён, в то время как в других языках были подвижки...

А подтверждений? Да я на этом материале теорию и построил.

когда праиндоарийский и праиранский ещё не разделились.

Переход от праиндоиранского  к праиндоарийскому произошёл в конце второго тысячелетия до нашей эры (-1200)
Когда был переход от праиндоиранского к праиранскому?

[Iskandar]

Если исходить из того, что архаичность это сохранение в языке чего либо с древних времён, в то время как в других языках были подвижки...

Вы же не видели эти языки в глаза, как признались.
Не знаете, что там сохранено вообще.

А подтверждений? Да я на этом материале теорию и построил.

На каком ещё материале?

[Tibaren]

Общая картина появления индоиранцев на историческом горизонте: Митанни (~1600 г. до н. э.), Гандхара-Пенджаб (~1700-1500 гг. до н. э.),

Синхронность не мешает распространению от Месопотамии до Индии?

У нас три ветви сатемных языков и три кентумных.

В баскских диалектах 2 сатемные группы (по аналогии с ИЕ) по разные стороны Пиренееев и 5 кентумных тоже разделённых горным хребтом...

[bvs]

Как раз есть версия о том что лабиовелярные сформировались уже поздно в праиндоиндевропейском, она базируется на хеттском языке

В хеттском есть лабиовелярные.

[лад]

Как раз есть версия о том что лабиовелярные сформировались уже поздно в праиндоиндевропейском, она базируется на хеттском языке

В хеттском есть лабиовелярные.

Это как интерпретировать, они в нем ничем не отличаются от сочетания велярный + u.  Поэтому, есть интерпретации что все такие записи и есть форма еще до образования лабиовелярных в праиндоевропейском языке. Этой позиции противоречат данные лувийских языков, поэтому эта гипотеза маргинальна.

[bvs]

они в нем ничем не отличаются от сочетания велярный + u.

В латыни тоже не отличаются: quis, equus.