Автор Тема: Прародина индоевропейцев (Прочитано 135467 раз)

Валер · **Ответ #425 :** Января 7, 2016, 20:30

Цитата: Lodur от Января 7, 2016, 20:24

Цитата: zwh от Января 7, 2016, 19:12
Насколько я знаю, у индусов есть легенды о том, что они пришли с севера.
Кто-то из родноверов запустил байку, и так она и бродит в народе. Ну нету такой легенды у индусов. Я сам индуист, и прочёл от корки до корки все Веды, половину Брахманов, все доступные Араньяки и Упанишады, всю Итихасу (то есть оба эпоса: Махабхарату и Рамаяну), две трети (если не больше) Пуран, Брихаддэвату, кучу традиционных комментариев ко всему перечисленному от разных авторов, и ещё кучу других вещей, от философских трактатов до поэм и сборников сказок и басен. Ни разу не видел такой легенды, даже как-то специально искал. Если бы такая легенда была, она бы где-то обязательно упоминалась в серьёзной литературе, даже если источник не переведён ни на один из европейских языков, и если не сам первоисточник, то уж упоминание о подобной легенде точно гуглилось бы. Но ничего, кроме баек родноверов, на этот счёт не гуглится, ни по-русски, ни по-английски.
Больше того: сторнники OIT из Индии в качестве одного из аргументов используют как раз отстутствие подобных легенд у индоариев. Вот у "аборигенных", по мнению некоторых, тамилов и других дравидов такие легенды есть, а у индоарийских народов - нет, как нет.

А это:
(wiki/ru) Арктическая_гипотеза
што?

Bhudh · **Ответ #426 :** Января 7, 2016, 20:42

Цитата: Lodur от Января 7, 2016, 20:24

все доступные Араньяки и Упанишады

Все доступные в оригинале⁈

**Ответ #427 :** Января 7, 2016, 20:44

Цитата: Валер от Января 7, 2016, 20:30

А это:
(wiki/ru) Арктическая_гипотеза
што?

А там написано, штоэта. Натянутая, как сова на глобус, придумка Тилака, распропагандированная тупыми родноверами.

Валер · **Ответ #428 :** Января 7, 2016, 20:46

Цитата: Bhudh от Января 7, 2016, 20:44

Цитата: Валер от Января 7, 2016, 20:30
А это:
(wiki/ru) Арктическая_гипотеза
што?
А там написано, штоэта. Натянутая, как сова на глобус, придумка Тилака, распропагандированная тупыми родноверами.

В части аргументации, которой якобы в природе нисколько - тоже?

Centum Satәm · **Ответ #429 :** Января 7, 2016, 20:47

Цитата: Bhudh от Января 7, 2016, 20:42

Цитата: Lodur от Января 7, 2016, 20:24
все доступные Араньяки и Упанишады
Все доступные в оригинале⁈

чота не вереццо

особенно про Веды от корки до корки
В переводе мабуть?

Bhudh · **Ответ #430 :** Января 7, 2016, 20:47

Вы её читали, эту аргументацию?

**Ответ #431 :** Января 7, 2016, 20:48

Цитата: Centum Satәm от Января 7, 2016, 20:47

чота не вереццо

Не, ну про всю Муктику я ещё поверю, но у меня помимо Муктики лежит ещё штук 70 непереведённых вообще никак и нигде…

Nevik Xukxo · **Ответ #432 :** Января 7, 2016, 20:50

Цитата: Lodur от Января 7, 2016, 20:24

Больше того: сторнники OIT из Индии в качестве одного из аргументов используют как раз отстутствие подобных легенд у индоариев.

Да какие легенды о внешнем происхождении спустя 3-4 тысячи лет?

Валер · **Ответ #433 :** Января 7, 2016, 20:50

Цитата: Bhudh от Января 7, 2016, 20:47

Вы её читали, эту аргументацию?

Нет. Я всего лишь задаю вопрос. Так или иначе какие-то "звёздные аргументы" больше мелькают чем сам Тилак.

zwh · **Ответ #434 :** Января 7, 2016, 20:52

Цитата: Lodur от Января 7, 2016, 20:24

Цитата: zwh от Января 7, 2016, 19:12
Насколько я знаю, у индусов есть легенды о том, что они пришли с севера.
Кто-то из родноверов запустил байку, и так она и бродит в народе. Ну нету такой легенды у индусов. Я сам индуист, и прочёл от корки до корки все Веды, половину Брахманов, все доступные Араньяки и Упанишады, всю Итихасу (то есть оба эпоса: Махабхарату и Рамаяну), две трети (если не больше) Пуран, Брихаддэвату, кучу традиционных комментариев ко всему перечисленному от разных авторов, и ещё кучу других вещей, от философских трактатов до поэм и сборников сказок и басен. Ни разу не видел такой легенды, даже как-то специально искал. Если бы такая легенда была, она бы где-то обязательно упоминалась в серьёзной литературе, даже если источник не переведён ни на один из европейских языков, и если не сам первоисточник, то уж упоминание о подобной легенде точно гуглилось бы. Но ничего, кроме баек родноверов, на этот счёт не гуглится, ни по-русски, ни по-английски.
Больше того: сторнники OIT из Индии в качестве одного из аргументов используют как раз отстутствие подобных легенд у индоариев. Вот у "аборигенных", по мнению некоторых, тамилов и других дравидов такие легенды есть, а у индоарийских народов - нет, как нет.

Да? Ну значит, всё это враки были? Жаль... А как тогда они в легендах объясняют откуда они пришли? Или они считают, что они в Индии всегда были -- от самого сотворения мира Брахмой? (вопрос как к специалисту)

**Ответ #435 :** Января 7, 2016, 20:57

Цитата: Nevik Xukxo от Января 7, 2016, 20:50

Цитата: Lodur от Января 7, 2016, 20:24
Больше того: сторнники OIT из Индии в качестве одного из аргументов используют как раз отстутствие подобных легенд у индоариев.
Да какие легенды о внешнем происхождении спустя 3-4 тысячи лет?

Ну у евреев же записано в Торе, что они пришли на землю Ханаана из Египта (если не ошибаюсь). А у индусов -- и как мир усроен, и как боги с дочерями земными сношались, и как виманы строить и летать на них -- знаит, и про происхождение хоть что-нить да должно быть.

Bhudh · **Ответ #436 :** Января 7, 2016, 21:00

Цитата: Валер от Января 7, 2016, 20:50

Так или иначе какие-то "звёздные аргументы" больше мелькают чем сам Тилак.

Родноверы не шибко любят ссылаться на источники своего бреда, особенно учитывая, что 95% из них и не слышали об этих источниках, им "Учитель так сказал".

Nevik Xukxo · **Ответ #437 :** Января 7, 2016, 21:01

Цитата: zwh от Января 7, 2016, 20:57

Ну у евреев же записано в Торе, что они пришли на землю Ханаана из Египта (если не ошибаюсь).

И что, учёные подтвердили легенду? Не слышал такого. Легенды вообще надо критиковать.
Присутствие легенд о происхождении ещё ничего не значит, как и их отсутствие.

Валер · **Ответ #438 :** Января 7, 2016, 21:04

Цитата: Bhudh от Января 7, 2016, 21:00

Цитата: Валер от Января 7, 2016, 20:50
Так или иначе какие-то "звёздные аргументы" больше мелькают чем сам Тилак.
Родноверы не шибко любят ссылаться на источники своего бреда, особенно учитывая, что 95% из них и не слышали об этих источниках, им "Учитель так сказал".

Дело ещё и в том, что то что мне попадалось вряд ли было как-то связано с родноверами. Не моя тема. Якобы какие-то указания на более северное размещение ранее. Бог там с полюсами и товарищем Тилаком..

jvarg · **Ответ #439 :** Января 7, 2016, 21:14

Там, по моему, снег и лед упоминается пару раз, оттого и север.

Awwal12 · **Ответ #440 :** Января 7, 2016, 21:19

Цитата: Lodur от Января 7, 2016, 20:24

Ни разу не видел такой легенды, даже как-то специально искал.

Видимо, тупо путают с вольными интерпретациями иранской Авесты. "И не в спортлото, а в карты, и не машину, а сто рублей"...

zwh · **Ответ #441 :** Января 7, 2016, 21:28

Цитата: Awwal12 от Января 7, 2016, 21:19

Цитата: Lodur от Января 7, 2016, 20:24
Ни разу не видел такой легенды, даже как-то специально искал.
Видимо, тупо путают с вольными интерпретациями иранской Авесты. "И не в спортлото, а в карты, и не машину, а сто рублей"...

А что там в Авесте пишут?

Awwal12 · **Ответ #442 :** Января 7, 2016, 21:34

Цитата: zwh от Января 7, 2016, 21:28

А что там в Авесте пишут?

Пишут, что в "лучшей стране" Аирьянам-Ваэджа десять месяцев зима (в других источниках - пять), которая и является там одним из главных бедствий. Аирьянам-Ваэджа называется родиной Заратуштры.

jvarg · **Ответ #443 :** Января 7, 2016, 21:38

Цитата: Awwal12 от Января 7, 2016, 21:34

Пишут, что в "лучшей стране" Аирьянам-Ваэджа десять месяцев зима (в других источниках - пять), которая и является там одним из главных бедствий. Аирьянам-Ваэджа называется родиной Заратуштры.

Так ведь не факт, что речь не идет о той же территории, что и в современном Иране. Может, просто там климат тогда такой был.

zwh · **Ответ #444 :** Января 7, 2016, 21:38

Цитата: Awwal12 от Января 7, 2016, 21:34

Цитата: zwh от Января 7, 2016, 21:28
А что там в Авесте пишут?
Пишут, что в "лучшей стране" Аирьянам-Ваэджа десять месяцев зима (в других источниках - пять), которая и является там одним из главных бедствий. Аирьянам-Ваэджа называется родиной Заратуштры.

OMG, да он же наш ридный гипербореец!

Centum Satәm · **Ответ #445 :** Января 7, 2016, 21:39

Цитата: Awwal12 от Января 7, 2016, 21:34

Пишут, что в "лучшей стране" Аирьянам-Ваэджа десять месяцев зима (в других источниках - пять), которая и является там одним из главных бедствий. Аирьянам-Ваэджа называется родиной Заратуштры.

И это еще "лучшая страна"

Правда в Видевдате написано, что это Ангра-Майнью с зимой подгадил.

zwh · **Ответ #446 :** Января 7, 2016, 21:40

Цитата: jvarg от Января 7, 2016, 21:38

Цитата: Awwal12 от Января 7, 2016, 21:34
Пишут, что в "лучшей стране" Аирьянам-Ваэджа десять месяцев зима (в других источниках - пять), которая и является там одним из главных бедствий. Аирьянам-Ваэджа называется родиной Заратуштры.
Так ведь не факт, что речь не идет о той же территории, что и в современном Иране. Может, просто там климат тогда такой был.

Надо бы палеоклиматологов потрясти. А не могло это как-то согласоваться со временным похолоданием от взрыва вулкана Санторин?

Iskandar · **Ответ #447 :** Января 7, 2016, 21:40

Цитата: jvarg от Января 7, 2016, 21:38

Может, просто там климат тогда такой был.

Так он и сейчас такой. В Афганском высокогорье, например.

Awwal12 · **Ответ #448 :** Января 7, 2016, 21:42

Цитата: Iskandar от Января 7, 2016, 21:40

Цитата: jvarg от Января 7, 2016, 21:38
Может, просто там климат тогда такой был.
Так он и сейчас такой. В Афганском высокогорье, например.

Ну так о чем и речь. На Памире и Гиндукуше вообще вечные снега лежат.

Iskandar · **Ответ #449 :** Января 7, 2016, 21:43

Цитата: Awwal12 от Января 7, 2016, 21:34

Пишут, что в "лучшей стране" Аирьянам-Ваэджа десять месяцев зима (в других источниках - пять), которая и является там одним из главных бедствий. Аирьянам-Ваэджа называется родиной Заратуштры.

Вот из таких бесконтекстных "цитат" и ползёт тилаковщина

Достаточно почитать контекст, как арктическая сказка рассеется.

Ну и, по поводу "прихода" у иранцев тоже ничего нет.