Автор Тема: Прародина индоевропейцев  (Прочитано 135518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olego Fren

  • Сообщений: 322
зато у индусов и иранцев есть общий след со славянами и балтами и у тех и у тех есть общий гентический след со степнными культурами
А поподробнее? Какой?
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Онлайн jvarg

  • Сообщений: 16349
  • Пол: Мужской
В Анатолийскую прародину я вообще не верю....
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 23933
  • Пол: Мужской
Большая часть Иберийского полуострова на карте под кельтами. Карта врёт? Или кельты не индоевропейцы?
ИМХО зависит от того, что понимать под индоевропейцами.
А что ещё можно понимать под индоевропейцами кроме того, что индоевропейцы это носители индоевропейских языков.
Другой вопрос, были ли реально индоевропейцами те, кого в те времена называли кельтами. Может, это что-то вроде того, как скифами кого только не называли.
Современные городские удмурты в большинстве своем говорят на русском, а удмуртским не владеют. Это делает их индоевропейцами?

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36510
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Современные городские удмурты в большинстве своем говорят на русском, а удмуртским не владеют. Это делает их индоевропейцами?
Безусловно.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 23933
  • Пол: Мужской
Современные городские удмурты в большинстве своем говорят на русском, а удмуртским не владеют. Это делает их индоевропейцами?
Безусловно.
Мдя... тяжелый случай...

То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Я про этого царя https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Латин
Индоевропейцы как кочевники - что только не придумают ради обоснования экзотических перепрыгов. Потомки земледельцев ностратов колесили с походными кузницами, походными буками и походными лососями, культуртрегерствовали и основывали империю за империей. В итоге кочевать остались единственные цыгане, и те почему-то культуртрегерством не занимаются.

А если посмотреть карту, то те 50% Турции, которые не заняты хетто-лувийскими языками, аккурат покрываются фригийским и митаннийским. Это всё ещё 2-е тысячелетие до н.э. А если посмотреть 1-е, то там вон человек выше аж кельтов нарисовал. В самой середине.

А греки, которые якобы колонисты там, почему-то древнейший эпос локализуют в Трое и на Колхиде.

Онлайн jvarg

  • Сообщений: 16349
  • Пол: Мужской
То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца?
В лингвистическом смысле - да.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 29662
  • Пол: Мужской
Современные городские удмурты в большинстве своем говорят на русском, а удмуртским не владеют. Это делает их индоевропейцами?
Безусловно.
Мдя... тяжелый случай...

То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?

Индоевропейцы - это лингвистическое понятие, а не расовое.

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25565
  • Пол: Мужской
Современные городские удмурты в большинстве своем говорят на русском, а удмуртским не владеют. Это делает их индоевропейцами?
Безусловно.
Мдя... тяжелый случай...

То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?

Индоевропейцы - это лингвистическое понятие, а не расовое.
Шо, изначально?

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 29662
  • Пол: Мужской
Современные городские удмурты в большинстве своем говорят на русском, а удмуртским не владеют. Это делает их индоевропейцами?
Безусловно.
Мдя... тяжелый случай...

То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?

Индоевропейцы - это лингвистическое понятие, а не расовое.
Шо, изначально?

В контексте современных финнов и удмуртов точно.

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25565
  • Пол: Мужской
В контексте неинтересно.

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 29662
  • Пол: Мужской
В контексте неинтересно.

О том, что было изначально, мы слишком мало знаем. Да и не было никакого "изначально", происходил постоянный процесс трансформаций, эволюция. Возможно, что и метисация была в доисторические эпохи также широко распространена.

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25565
  • Пол: Мужской
В контексте неинтересно.

О том, что было изначально, мы слишком мало знаем. Да и не было никакого "изначально", происходил постоянный процесс трансформаций, эволюция. Возможно, что и метисация была в доисторические эпохи также широко распространена.
Вы же понимаете, что для формирования какого-либо языка нужны более-менее стабильные условия, ну и вообще какие-то условия? Хотя так-то все языки можно тоже объявить гибридами..

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36510
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Olego Fren

  • Сообщений: 322
То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.
Согласен полностью. Глядя на антропологическое и генетическое разнообразие современных индоевропейцев, понятно, что большая часть из них потомки тех или иных "удмуртов", перешедших на ие язык.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Оффлайн Centum Satәm

  • Сообщений: 4569
  • Пол: Мужской
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.
А если у человека два родных, напр. таджикский и узбекский (что не редкость), он кто тогда - индоевропеец или тюркоалтаец? :what:
Или венгерский и румынский, баскский и испанский, маори и английский... :umnik:
Можно ли считать Барака Обаму и Рамзана Кадырова индоевропейцами? ;)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25565
  • Пол: Мужской
То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.
Согласен полностью. Глядя на антропологическое и генетическое разнообразие современных индоевропейцев, понятно, что большая часть из них потомки тех или иных "удмуртов", перешедших на ие язык.
БольшАя или бОльшая. Сегодня. В этом-то я думаю уже серьёзные люди не сомневаются. Однако же, это сегодня.

Оффлайн Olego Fren

  • Сообщений: 322
То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.
Согласен полностью. Глядя на антропологическое и генетическое разнообразие современных индоевропейцев, понятно, что большая часть из них потомки тех или иных "удмуртов", перешедших на ие язык.
БольшАя или бОльшая. Сегодня. В этом-то я думаю уже серьёзные люди не сомневаются. Однако же, это сегодня.
Ясно же, что как только язык начинает распространяться на большие пространства, так он сразу же захватывает разные народы в генетическом, антропологическом и культурном плане. Так что, давно уже иейцы разнообразны.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 29662
  • Пол: Мужской
Наверное всё же некорректно использовать понятие "индоевропейцы", особенно в применении к сегодняшнему дню, правильнее говорить о носителях индоевропейских языков.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36510
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Шо, изначально?
Изначально, конечно же. Сам термин "индоевропейцы" появился в лингвистическом контексте.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Olego Fren

  • Сообщений: 322
Наверное всё же некорректно использовать понятие "индоевропейцы", особенно в применении к сегодняшнему дню, правильнее говорить о носителях индоевропейских языков.
А с кого дня это считать некорректным? Возможно, уже пра-иейцы были разнообразны.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Онлайн jvarg

  • Сообщений: 16349
  • Пол: Мужской
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.
А если у человека два родных, напр. таджикский и узбекский (что не редкость), он кто тогда - индоевропеец или тюркоалтаец? :what:

1) А что, есть такие национальности  - индоевропеец или тюркоалтаец?
2) Родных 2 языка быть не может. Понимать можно сколько угодно языков, но родным может быть только один.
3) Родной язык - это важный фактор идентичности, но не единственный. Русскоязычным евреям русскоязычность как-то не мешала ощущать себя евреями.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25565
  • Пол: Мужской
Шо, изначально?
Изначально, конечно же. Сам термин "индоевропейцы" появился в лингвистическом контексте.
А кто были те кто изанатолии? Ну или - изЫндии?

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 29662
  • Пол: Мужской
Наверное всё же некорректно использовать понятие "индоевропейцы", особенно в применении к сегодняшнему дню, правильнее говорить о носителях индоевропейских языков.
А с кого дня это считать некорректным? Возможно, уже пра-иейцы были разнообразны.

Возможно. Потому лучше было бы вовсе отказаться от этого термина.

Оффлайн Centum Satәm

  • Сообщений: 4569
  • Пол: Мужской


1) А что, есть такие национальности  - индоевропеец или тюркоалтаец?
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.

2) Родных 2 языка быть не может. Понимать можно сколько угодно языков, но родным может быть только один.
Вы о билингвизме не слыхали? ;D
3) Родной язык - это важный фактор идентичности, но не единственный. Русскоязычным евреям русскоязычность как-то не мешала ощущать себя евреями.
А вот по Лодуру они индоевропейцы и баста. :smoke:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula