Author Topic: Кириллица для английского.  (Read 18004 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Basil

  • Posts: 2178
  • Gender: Male
Ну, вот как запишешь Asia? «Эйжа»?
Всю жизнь думал, что там /ˈeɪʃə/, но оказывается звонкий вариант тоже есть.
Я как раз про глухой вариант ничего не знаю

UK ​  /ˈeɪ.ʒə/ US ​  /ˈeɪ.ʒə/
https://dictionary.cambridge.org/us/dictionary/english/asia?q=Asia
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Asterlibra

  • Posts: 474
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Һі пиплъ!
Ин ҙьс вәриэнт ов Иңглиш сѷрилльк орҫѡгрэфи І юѕь фѡнетьк әнд сомтімъѕ фѡнематьк принцьплъѕ. Әѕ толд бі сомѵонъ ин ҙьс форэм, ҙе төъкьк әлфабетѕ ов фоъмеъ Совиэт Юнион прэвідъ кәрәктеъѕ фоъ юѕь ин Иңглиш сѷриллик. Әѕ ю кнѡ ҙеъ аъ сѡ-коллъд ло́ң әнд шо́ът ваѵэлѕ, тенсъ әнд лаѯ ваѵэлѕ ин Иңглиш фѡнолоџи. Мі сэџџестион иѕ юѕиң литтлъ йус, ѡмега, доттьд Іі, ят әнд ю(ү) фоъ лоң ваѵэлѕ әнд а, о, и, е, э фоъ шоът ѵонъѕ. Лаѯ ваѵэлѕ міғт би прэѕентьд бі миэнѕ ов редүсьд славьк йерѕ. Ижица стәнд фоъ доэбблъ ю (w). Нѡтъ ҙәт нѡ палаталізѧтион конвентион аъ юѕьд ин ҙе сѷстьм. Ҙеъ иѕ нѡ проблэм ѵиҙ а деѕіғнѧтион ов консонантѕ.
Ит иѕ фөъст степѕ ин ҙе діректион әнд мэч тү ѵоък иѕ нѣдьд.

Hi people!
In this variant of English cyrillic orthography I use phonetic and sometimes phonematic principles. As told by someone in this forum, the turkic alphabets of former Soviet Union provide a number characters for use in English cyrillc. As you know there are so called long and short vowels, tense and lax vowel in English phonology. My suggestion is using little yus, omega, dotted i, yat and ю(у) for long vowel and a, o, и, e, and э for short ones. Lax vowels might be presented by means of reduced slavic yers. Ixhitsa stands for doubble U (w). Note that no palatalization convention are used in the system. There are no problems with designation of consonants.
It is first steps in the direction and much to work is needed.

Ѧ би си ди и ѣф џи эйтч і џей, кей, ѣл ѣм ѣн ѡ пи, кю, аъ, ѣс ти ю ви доэбблъ ю, ѣѯ, ѵай зет.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Online Hellerick

  • Posts: 29087
  • Gender: Male
Quote
сомтімъѕ
тенсъ

Твердый знак тут указывает на морфологию?

Offline Asterlibra

  • Posts: 474
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Quote
сомтімъѕ
тенсъ
Твердый знак тут указывает на морфологию?
Указывает на открытость (и твердость) слога. Принцип схож с тем, что в нынешней поволжско-татарской кириллице.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Online Hellerick

  • Posts: 29087
  • Gender: Male
Тогда объясните, что именно делает Ъ в слове "сомтімъѕ". В чем отличие от "сомтімѕ"?

Offline Asterlibra

  • Posts: 474
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
[sʌm'taɪmz] vs. [sʌm'ti:mz]

Ps. система противоречива на самом деле. Над ней работать нужно и приводить в порядок.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Offline klauss

  • Posts: 201
  • Gender: Male
Quote
In this variant of English cyrillic orthography I use phonetic and sometimes phonematic principles. As told by someone in this forum, the turkic alphabets of former Soviet Union provide a number characters for use in English cyrillc. As you know there are so called long and short vowels, tense and lax vowel in English phonology. My suggestion is using little yus, omega, dotted i, yat and ю(у) for long vowel and a, o, и, e, and э for short ones. Lax vowels might be presented by means of reduced slavic yers. Ixhitsa stands for doubble U (w). Note that no palatalization convention are used in the system. There are no problems with designation of consonants.
It is first steps in the direction and much to work is needed.
Eheu! Bassa lingua Anglica.

Offline iopq

  • Posts: 6040
…читать тексты на IPA — жутковато…
:o :o :o

Я бы вообще всё на МФА писал ;)
И учить удобно, и всяческим псевдоучёным неладно.
МФА завидует хангылю. В хангыле  придыхание передается черточкой, а назализация отсутствием верхней части.

ㅁ м ㅂ б ㅍ пх

В МФА b и p случайно похожи

ㄱ г ㅋ кх

МФА g k вообще не похожи

Вертикальные черточки неокругленные гласные ㅓ ъ ㅏ а

Горизонтальные округленные ㅗ о ㅜ у

Где в МФА логика?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

В МФА однозначность, а не логика  :eat: Это ж не орфография, чтобы по какой-то логике писаться. Единственно различие в МФА между ширкой и узкой транскрипцией - из которых первая стремиться к максимальному упрощению, поэтому чаще идёт фонемной записью, а вторая - к максимальной передачи произношения.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Online Hellerick

  • Posts: 29087
  • Gender: Male
Я, кстати,  где-то видел старый проект "логичного МФА", где символы были какой-то помесью кореицы и тенгвара.
Слава те господи, не прошло. Символы должны быть самостоятельными, а не собирать свой смысл по кусочкам -- иначе они хреново читаются.

Offline iopq

  • Posts: 6040
Я, кстати,  где-то видел старый проект "логичного МФА", где символы были какой-то помесью кореицы и тенгвара.
Слава те господи, не прошло. Символы должны быть самостоятельными, а не собирать свой смысл по кусочкам -- иначе они хреново читаются.
совершенно не правильно, хангыль самый лучшый алфавит

Легче всех учится и читается нормально. Если бы только в Южной Корее морфологию правильно бы записывали как в Северной...
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Online Hellerick

  • Posts: 29087
  • Gender: Male
Тут у нас на форуме кто-то изучавших язык ругался на хангыли.
И это соответствует моему опыту.
Когда видишь, условно говоря, уголок, ты сразу опознаешь, что это уголое. А вот в какую сторону развернут соображаешь дольше.

Вот, кстати, нашел ту "логичную систему":
(wiki/en) Visible_Speech

Offline iopq

  • Posts: 6040
Тут у нас на форуме кто-то изучавших язык ругался на хангыли.
И это соответствует моему опыту.
Когда видишь, условно говоря, уголок, ты сразу опознаешь, что это уголое. А вот в какую сторону развернут соображаешь дольше.

Вот, кстати, нашел ту "логичную систему":
(wiki/en) Visible_Speech
надо больше чем одну неделю изучать

Бачь: 고 구 го от гу отличается не черточкой  а вообще видом

나 너 на от нъ тоже разница сразу очевидна

Т.е. не на черточку смотрю а на весь блок

Именно сначала не получается когда человек читает один символ за одним
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Если бы писали вот так то никто ничего бы не понял:

ㅏㄴㅕㅇㅎㅏㅅㅔㅛ

А вот

안녕하세요

Гораздо легче, кажется даже этот кружок в начале помогает 아 отличать от 어

Т.е. гласная смотрит снаружу блока а не в центр
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Online Hellerick

  • Posts: 29087
  • Gender: Male
У меня с хираганой то же самое было. Легко запоминаются и узнаются самобытные символы. А фигово те, которые на кого-то похожи. В кореице же все символы на кого-то похожи.

Offline iopq

  • Posts: 6040
У меня с хираганой то же самое было. Легко запоминаются и узнаются самобытные символы. А фигово те, которые на кого-то похожи. В кореице же все символы на кого-то похожи.
в катакане вообще некоторые символы в некоторых шрифтах не отличаются ничем
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Online Hellerick

  • Posts: 29087
  • Gender: Male
Ну да. Иногда при стилизации или небрежном письме (которое японцы так ценят), начинают уподабливаться символы, о которых сам бы никогда не подумал, что они могут быть похожи.

Offline iopq

  • Posts: 6040
Я имел ввиду シツソン это вообще издевательство
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Online Easyskanker

  • Posts: 13114
  • Gender: Male
Offtop
ン профиль
ソ полуанфас
ツ фас
シ прищурился

Online Hellerick

  • Posts: 29087
  • Gender: Male
Я имел ввиду シツソン это вообще издевательство
Это всем известное издевательство, которое все стараются принимать во внимание.
А иногда какое-нибудь размашистое せ уподобят あ, и ты таращишься на него, не понимая, как они вообще дожили до такого.

Offline Python

  • Posts: 43207
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Я, кстати,  где-то видел старый проект "логичного МФА", где символы были какой-то помесью кореицы и тенгвара.
Слава те господи, не прошло. Символы должны быть самостоятельными, а не собирать свой смысл по кусочкам -- иначе они хреново читаются.
IMHO, самостоятельные символы должны кончаться там, где кончается базовая латиница. Дальше в МФА мы видим полный произвол без какой-либо логичности, когда однотипные изменения базовых фонем передаются каждый раз какой-то своей трансформацией базовой буквы — тут перевернем, тут хвост дорисуем, тут применим исторический графический вариант, а тут напишем по-гречески... Вот зачем этот зоопарк фонетических иероглифов, если можно было хотя бы модификаторы букв, не обремененные историчностью, подвести под общую схему?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Hellerick

  • Posts: 29087
  • Gender: Male
Затем, что по факту каждый язык использует очень малое подмножество МФА, и если мы сделаем единую систему модификаторов по всей МФА, то символы в этом подмножестве окажутся неоправданно сложными, а упорядоченность модификаторов потеряет практический смысл.

Ну и набор звуков, которым достались буквы чистой латиницы в любом случае иррационален.

Offline Бондаревъ

  • Posts: 228
А а
Б б
В в
Ḅ β
Г г
Д д
ð
Е е
Ė ė
Є є
Ж ж
Ӂ ӂ
З з
И и
Й й
I i
Î î
К к
Л л
М м
Н н
О о
Ó ó
П п
Р р
С с
Т т
Þ þ
У у
Ў ў
V v
Ф ф
Х х
Ц ц
Ч ч
Ш ш
Ѣ ѣ
Ю ю
IA iа
Ѯ ѯ
Ѱ ѱ


В целом правописание традиционное, сдвиг гласных на письме не обозначается.
Пояснения.
Буква В в = W w
Буква Ḅ β = V v
Буквы Є є  Ю ю IA ia йотированные
Буква Ӂ ӂ - Дж
I i для Й в восходящих дифтонгах.
Iе обозначаем как Ий.
Ea обозначаем Ѣ ѣ
Soft c и T в сочетаниях вроде Tius Tion пишем Ц, произносим С или  Ш
Х обозначает Gh в словах как Книхт Рихт Нихт
Ⱶ обозначает H h
Ў ў пишем в дифтонгах Оўр Еўропе Аўгуст
Ó ó соответствует Oo oo
Ė ė cоответствует Ee ee
Î î - In и Im перед Б и П.
Wh обозначаем как Хв

Хват нėд йоў, беинг коме то сенсе,
Бут фумбле î a грѣзи тилл
Анд адд ðe Ⱶалфпенце то ðe пенце
Анд праєр тo шиβеринг праєр, унтил
Йоў Ⱶaβe дрieд ðe марров фроме ðe боне;
Фор мен вере борн то прай анд саβе;
Романтик Иреланд'с дѣд анд гоне,
Ит'с виð O'Лѣри î ðе граβе.

Єт ðей вере oф a дифферент кинд,
ðe намес ðат стиллед йoўр чилдиш плай,
ðей   Ⱶaβe гоне абоўт ðе ворлд лике винд,
Бут литтле тиме Ⱶад ðей то прай
Фор хвом ðе Ⱶангсман'с ропе вас спун,
Анд хват, Год Ⱶелп ус, коўлд ðей   Ⱶaβe?
Романтик Иреланд'с дѣд анд гоне,
Ит'с виð O'Лѣри î ðе граβе.

Вас ит фор ðис ðе вилд гėсе спрѣд
ðе грей винг упон еβери тиде;
Фор ðис ðат алл ðат блóд вас шед,
Фор ðис Едвард Фицӂералд диед,
Анд Роберт Еммет aнд Волфе Тоне,
Алл ðат делириум оф ðе браβе  ?
Романтик Иреланд'с дѣд анд гоне,
Ит'с виð O'Лѣри î ðе граβе.

Єт коўлд ве турн ðе йѣрс агайн,
Анд калл ðосе еѯилес ас ðей вере
Îн алл ðейр лонелинесс анд пайн,
Йоў'д кри `Соме воман'с єллов Ⱶайр
Ⱶас маденнед еβери моðер'с сон':
ðей вейхед со лихтли хват ðей гаβе.
Бут лет ðем бe, ðей'ре дѣд анд гоне,
ðей'рe виð O'Лѣри î ðе граβе.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: