Author Topic: NSMLF - натуральный семантический метаязык ЛингвоФорума  (Read 23163 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tempuser

  • Posts: 651
http://wiki.lingvoforum.net/wiki/index.php?title=NSMLF
Сначала знакомимся с источниками, затем вносим предложения.
Это не конланг!!!
Это каркас для любого в мире конланга.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23228
  • Gender: Male
    • Орфовики
Обратный - это дополнение или определённый участок на противоположной части какой-то шкалы? А если некое слово даёт оценку сразу по двум шкалам?
И вообще, обратный к "высокий" - низкий, невысокий или глубокий?

Offline tempuser

  • Posts: 651
Обратный - это дополнение или определённый участок на противоположной части какой-то шкалы? А если некое слово даёт оценку сразу по двум шкалам?
И вообще, обратный к "высокий" - низкий, невысокий или глубокий?

Нужно уточнять термины  в статье в вики.
Обратный к "высокий" - это низкий.
Невысокий - это высокий + прим "ne".
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Offline Triton

  • Posts: 5743
Нужно уточнять термины  в статье в вики.
Обратный к "высокий" - это низкий.
Почему не "глубокий"?
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline tempuser

  • Posts: 651
Нужно уточнять термины  в статье в вики.
Обратный к "высокий" - это низкий.
Почему не "глубокий"?

Не знаю. Если глубокий и высокий - это два прима, причём отдельных, то значит, оба их надо вносить в список прим.
Для того и создана тема, чтобы искать примы.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Offline Triton

  • Posts: 5743
Имхо конечно, но любая попытка выработать универсальную систему языковых понятий обречена.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Солохин

  • Posts: 16682
  • Gender: Male
Quote
Дать примам развёрнутые определения.
Но примы по определению не могут быть определены!
Зато они могут быть легко переведены на любой язык, так как являются "костяком" любого человеческого языка.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Имхо конечно, но любая попытка выработать универсальную систему языковых понятий обречена.
Не исключено.

Однако стоит попытаться - хотя бы для того, чтобы убедиться в этой невозможности И понять её механизм: почему именно является это невозможным.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Мне кажется, элементарным является не понятие "высокий", а понятие "выше".
Понятие "высокий" не элементарно, так как требует контекста: высокий сравнительно с чем?

Обратным к "выше" является "ниже". Без альтернатив.

Нейтральным - "на одном уровне" или даже просто "уровень".
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Мне кажется, mal/anti является омонимом, так как может иметь разный смысл в разных смыслах.

1) смена мест двуместного предиката:

5 больше 3
3 antiбольше 5

Нейтральность - 2=2

2) "обратное кино"

появиться  - antiпоявиться=исчезнуть
нейтральность - оставаться, пребывать

(Возможно, пункт 2 сводим к 1, если сравнивать состояния до и после действия?)

3) ??

Добро - зло

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23228
  • Gender: Male
    • Орфовики
"Не больше" - не значит "меньше".

Offline Солохин

  • Posts: 16682
  • Gender: Male
Мы различаем ne и mal

malбольше - это именно меньше
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline tempuser

  • Posts: 651
Quote
Дать примам развёрнутые определения.
Но примы по определению не могут быть определены!
Зато они могут быть легко переведены на любой язык, так как являются "костяком" любого человеческого языка.

Да, должны быть именно приведены примеры из разных языков.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Имхо конечно, но любая попытка выработать универсальную систему языковых понятий обречена.

60 прим уже найдено (источники читали?)
Значит, надо искать дальше.
100% всех прим никто не заставляет найти.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23228
  • Gender: Male
    • Орфовики
60 прим уже найдено (источники читали?)
Перечислите. Я знаю только 38, и "анти-" в них не входит.

Offline tempuser

  • Posts: 651
60 прим уже найдено (источники читали?)
Перечислите. Я знаю только 38, и "анти-" в них не входит.

http://www.une.edu.au/bcss/linguistics/nsm/pdfs/table-Rus-Engl-primes.pdf
(wiki/en) Natural_semantic_metalanguage
63 прима.

Анти- не входит,  и это указано в вики-статье на ЛФ.
Quote
При необходимости приводить отрицательные примеры (того, что, к удивлению, не является примами)
И стоит это слово там, чтобы избежать соблазна определить хороший как анти-плохой, оторые являются разными примами.
Почему это так - мне неизвестно.
Но ещё раз повторю. Здесь не новый конланг, в котором есть слово "анти-".
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23228
  • Gender: Male
    • Орфовики
Понятие "я" не универсально.

Offline Triton

  • Posts: 5743
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23228
  • Gender: Male
    • Орфовики
Чему вы удивляетесь? Многие называют себя по имени.

Offline Triton

  • Posts: 5743
Вы считаете, что если человек называет себя по имени, у него нет понятия "я".  :???

Впрочем речь вообще не про то. В каких языках нет "я", вот о чем речь.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23228
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вспоминаются американские индейцы в романах.

Offline Солохин

  • Posts: 16682
  • Gender: Male
Почему же "я" включено в список примов
http://www.une.edu.au/bcss/linguistics/nsm/pdfs/table-Rus-Engl-primes.pdf

?

Неграмотность составителя? Или мы неверно понимаем слово "прим"?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23228
  • Gender: Male
    • Орфовики
Кто ж знает, чем руководствовалась составительница.

Offline Triton

  • Posts: 5743
Вспоминаются американские индейцы в романах.
Наименования языка не вижу.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23228
  • Gender: Male
    • Орфовики
Я что, разбираюсь в америндских языках? они были, это факт. Сейчас-то, конечно, во все языки включили это понятие, т.к. оно юридически важно.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: