Author Topic: Новогреческий язык по отношению к древнегреческому  (Read 26876 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
А я свою димотику на древнегреческий не поменяю ни за что :)
А почему, если не секрет?
Потому что люблю   :donno:
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Нечто типа английского нулевого артикля?
Никогда о подобном не слышал.
Даже не знаю. в какой источник Вам нужно заглянуть.  Просто помню,  что, в английском, приблизительно "А" - некий, "The" - сей, а отсутствие артикля - очень важно, но не помню, я дилетантъ.  :-[

Online Мечтатель

  • Posts: 20861
  • Gender: Male
По-моему, самое ужасное в "димотике" - это обозначение одних и тех же гласных звуков разными буквами или их сочетаниями - напр. звук "и" может выражаться буквами "иота", "ита" или диграфом "омикрон" и "иоты" (извините, вылетело из памяти, как это в лингвистике называется). Как греки запоминают правильное написание слов, вообще не понимаю.

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
По-моему, самое ужасное в "димотике" - это обозначение одних и тех же гласных звуков разными буквами или их сочетаниями - напр. звук "и" может выражаться буквами "иота", "ита" или диграфом "омикрон" и "иоты" (извините, вылетело из памяти, как это в лингвистике называется). Как греки запоминают правильное написание слов, вообще не понимаю.
Да, это представляет трудность, но не такую уж большую. В процессе чтения вырабатывается визуальная память. Постепенно появляется "чувство", где какая буква вероятнее (в определенных суффиксах и корнях), а где какой точно не может быть.
Зато благодаря сохранению этих "ненужных" букв остается прозрачным словообразование (а значит, понимание письменного языка) и связь с языками-предками.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
По-моему, самое ужасное в "димотике" - это обозначение одних и тех же гласных звуков разными буквами или их сочетаниями - напр. звук "и" может выражаться буквами "иота", "ита" или диграфом "омикрон" и "иоты" (извините, вылетело из памяти, как это в лингвистике называется). Как греки запоминают правильное написание слов, вообще не понимаю.
Пожалуй, это тот самый случай, когда знание древнегреческого существенно помогает, и, например, вдруг узнаешь, что демон и народ - слова неоднокоренные.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А в современном греческом - достаточно знать всего 6 флективных времён глагола?

Как "базовое" знание о стандартных глаголах?

Настоящее, Прошедшее, Аорист, Сослагательное, Настоящее Перфекное, и Прошедшее Перфектное?

Всё?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Как "базовое" знание о стандартных глаголах?
Не знаю, что вы имеете в виду под "базовым" знанием. Нужно знать основы презенса и аориста (способы образования основ аориста) и личные окончания настоящего и прошедшего времени, всё это в активе и в пассиве. А также принципы образования будущего времени и сослагательного наклонения (их окончания будут уже известны) и принципы образования составных времен. Ну и типы спряжения. Ну и значения всех этих форм. Вроде всё.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Как "базовое" знание о стандартных глаголах?
Не знаю, что вы имеете в виду под "базовым" знанием.
В смысле, знать как спрягается стандартный глагол.

Для начала.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Нужно знать основы презенса и аориста (способы образования основ аориста) и
личные окончания настоящего и прошедшего времени,
Основа настоящего - это настоящее и имперфект?
Основа аориста - это сослагательное и аорист?

Окончания настоящего времени изъявительного, и сослагательного - совпадают?
Окончания имперфекта и аориста - совпадают?

А перфект образуется от глагола to have?

Всё?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Всё?
Ну, немножко пободаться с ударениями...

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
В смысле, знать как спрягается стандартный глагол.

Для начала.
Они там, в принципе, почти все стандартные. Т.е. входят в определенные группы со стандартными суффиксами и окончаниями. Для начала можно выбрать два подхода. Или ознакомиться со всеми вышеописанными временами и наклонениями на базе глаголов первого спряжения, а затем уже приступать ко второму. Или потихоньку разбираться с каждым из времен для обоих спряжений сразу. Главное, пассив отложить на потом - чтобы не запутаться в окончаниях.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Всё?
Ну, немножко пободаться с ударениями...
Зачем они нужны?

Для понимания письменного языка.

(Мне виза в Европейский Союз не светит.)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Или потихоньку разбираться с каждым из времен для обоих спряжений сразу.
Главное, пассив отложить на потом - чтобы не запутаться в окончаниях.
А...

Когда-то я пыталась выучить спряжение в древнегреческом по стандартному глаголу λυω...

Но поскольку к изучению текстов руки не дошли - многое забылось.

(Но я знаю латинское спряжение - это немного помогает в освоении греческого.)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline piton

  • Posts: 39409
Простите за троллинг. Это разные языки или одын?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Простите за троллинг. Это разные языки или одын?
Присоединяюсь к вопросу, но без троллинга, вдруг человеку удалось нащупать закономерность?

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Основа настоящего - это настоящее и имперфект?
Да. И продолженные повелительное, будущее, сослагательное. В общем, все длительные формы во всех наклонениях.
γράφω - έγραφα - γράφε! - θα/να γράφω

Основа аориста - это сослагательное и аорист?
Это аорист в прошедшем и "моментальные" повелительное, будущее, сослагательное. И апарэ́мфато. В общем, все "моментальные" формы.
έγραψα - γράψε! - θα/να γράψω - (έχω) γράψει.

Окончания настоящего времени изъявительного, и сослагательного - совпадают?
Окончания имперфекта и аориста - совпадают?
Да.

А перфект образуется от глагола to have?
С глаголом to have, да.

Всё?
Думаете, у меня четкая схема спряжений и обозначений в голове до сих пор сохранилась? :) В основном, всё уже автоматизировано.. поэтому объяснить структуру обзорно мне трудно.

Важно понять, что есть два типа основ - продолженные и "моментальные", и они работают (почти) во всех наклонениях и временах.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Когда-то я пыталась выучить спряжение в древнегреческом по стандартному глаголу λυω...

Но поскольку к изучению текстов руки не дошли - многое забылось.

(Но я знаю латинское спряжение - это немного помогает в освоении греческого.)
Я знаю, что у вас свой подход к языкам :) Но раз он для вас работает - почему бы и нет.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А, скажем, цаконский остальным современным грекам понятен? :???

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Главное, пассив отложить на потом - чтобы не запутаться в окончаниях.

Как раз пассивные окончания настоящего времени - легче всего запомнить:

-μαι -σαι -ται -μαστε -εστε -ονται

Очень легко запоминаются, кроме форм "мы" и "вы."

Из-за латинских

-m -s -t -mus -tis -nt.

Окончания имперфекта/аориста запомнить сложнее.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Как раз пассивные окончания настоящего времени - легче всего запомнить:

-μαι -σαι -ται -μαστε -εστε -ονται
Эти сами по себе легко, но есть еще отдельный набор окончаний для имперфекта, плюс может возникнуть путаница с суффиксами разных залогов и спряжений, если их все за один раз попытаться запомнить. Но это кому как удобнее, конечно.

Окончания имперфекта/аориста запомнить сложнее.
Что сложного? Ставим -ε вместо -ει и -α вместо вместо других гласных - вот вам и прошедшее время. Главное, ударение не забыть переставить.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Что сложного? Ставим -ε вместо -ει и -α вместо вместо других гласных - вот вам и
прошедшее время. Главное, ударение не забыть переставить.
Я всё ранво не умею читать по-гречески.

Правильно, в смысле.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Сокольских

  • Newbie
  • Posts: 2
Если выучить древнегреческий, то поможет ли это хоть как нибудь для изучения новогреческого или же это совершенно разные языки, у которых всего лишь название похоже?
Да, очень поможет. Только смысла нет учить древнегреческий или среднегреческий, если вы не лингвист. Учите сразу новогреческий, он на много легче и нужнее. В Греции официальный язык - димотика, но умные люди с высшим образованием знают и кафаревусу

Offline emons

  • Posts: 780
Понтийский греческий на слух звучит вполне греческим, но шипящие "Ш", "Ж", и "ДЖ" несколько неожиданны.
Интересно, на каком греческом поет эту песню Стелиос Казантидис?
http://www.youtube.com/watch?v=6h3GKKDlgoc
и о чем она?
Казантидис как будто понтийский грек.
Алфавит благодарит автора за любезно использованные буквы. _(ツ)_/¯

Offline _Swetlana

  • Posts: 17202
  • Gender: Female
Offtop
подпишусь
Купила по случаю новогреческо-русский и обратно словарь общ. и деловой лексики. Слова в нём знакомые есть. Пусть стоит  :)

Offline Leo

  • Posts: 34576
теперь дело за понтийским словарём :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: