Author Topic: Новогреческий язык по отношению к древнегреческому  (Read 28744 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
А я свою димотику на древнегреческий не поменяю ни за что :)
А почему, если не секрет?
Потому что люблю   :donno:
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5883
  • Gender: Male
Нечто типа английского нулевого артикля?
Никогда о подобном не слышал.
Даже не знаю. в какой источник Вам нужно заглянуть.  Просто помню,  что, в английском, приблизительно "А" - некий, "The" - сей, а отсутствие артикля - очень важно, но не помню, я дилетантъ.  :-[

Offline Мечтатель

  • Posts: 24698
  • Gender: Male
По-моему, самое ужасное в "димотике" - это обозначение одних и тех же гласных звуков разными буквами или их сочетаниями - напр. звук "и" может выражаться буквами "иота", "ита" или диграфом "омикрон" и "иоты" (извините, вылетело из памяти, как это в лингвистике называется). Как греки запоминают правильное написание слов, вообще не понимаю.
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
По-моему, самое ужасное в "димотике" - это обозначение одних и тех же гласных звуков разными буквами или их сочетаниями - напр. звук "и" может выражаться буквами "иота", "ита" или диграфом "омикрон" и "иоты" (извините, вылетело из памяти, как это в лингвистике называется). Как греки запоминают правильное написание слов, вообще не понимаю.
Да, это представляет трудность, но не такую уж большую. В процессе чтения вырабатывается визуальная память. Постепенно появляется "чувство", где какая буква вероятнее (в определенных суффиксах и корнях), а где какой точно не может быть.
Зато благодаря сохранению этих "ненужных" букв остается прозрачным словообразование (а значит, понимание письменного языка) и связь с языками-предками.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5883
  • Gender: Male
По-моему, самое ужасное в "димотике" - это обозначение одних и тех же гласных звуков разными буквами или их сочетаниями - напр. звук "и" может выражаться буквами "иота", "ита" или диграфом "омикрон" и "иоты" (извините, вылетело из памяти, как это в лингвистике называется). Как греки запоминают правильное написание слов, вообще не понимаю.
Пожалуй, это тот самый случай, когда знание древнегреческого существенно помогает, и, например, вдруг узнаешь, что демон и народ - слова неоднокоренные.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А в современном греческом - достаточно знать всего 6 флективных времён глагола?

Как "базовое" знание о стандартных глаголах?

Настоящее, Прошедшее, Аорист, Сослагательное, Настоящее Перфекное, и Прошедшее Перфектное?

Всё?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Как "базовое" знание о стандартных глаголах?
Не знаю, что вы имеете в виду под "базовым" знанием. Нужно знать основы презенса и аориста (способы образования основ аориста) и личные окончания настоящего и прошедшего времени, всё это в активе и в пассиве. А также принципы образования будущего времени и сослагательного наклонения (их окончания будут уже известны) и принципы образования составных времен. Ну и типы спряжения. Ну и значения всех этих форм. Вроде всё.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Как "базовое" знание о стандартных глаголах?
Не знаю, что вы имеете в виду под "базовым" знанием.
В смысле, знать как спрягается стандартный глагол.

Для начала.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Нужно знать основы презенса и аориста (способы образования основ аориста) и
личные окончания настоящего и прошедшего времени,
Основа настоящего - это настоящее и имперфект?
Основа аориста - это сослагательное и аорист?

Окончания настоящего времени изъявительного, и сослагательного - совпадают?
Окончания имперфекта и аориста - совпадают?

А перфект образуется от глагола to have?

Всё?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5883
  • Gender: Male
Всё?
Ну, немножко пободаться с ударениями...

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
В смысле, знать как спрягается стандартный глагол.

Для начала.
Они там, в принципе, почти все стандартные. Т.е. входят в определенные группы со стандартными суффиксами и окончаниями. Для начала можно выбрать два подхода. Или ознакомиться со всеми вышеописанными временами и наклонениями на базе глаголов первого спряжения, а затем уже приступать ко второму. Или потихоньку разбираться с каждым из времен для обоих спряжений сразу. Главное, пассив отложить на потом - чтобы не запутаться в окончаниях.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Всё?
Ну, немножко пободаться с ударениями...
Зачем они нужны?

Для понимания письменного языка.

(Мне виза в Европейский Союз не светит.)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Или потихоньку разбираться с каждым из времен для обоих спряжений сразу.
Главное, пассив отложить на потом - чтобы не запутаться в окончаниях.
А...

Когда-то я пыталась выучить спряжение в древнегреческом по стандартному глаголу λυω...

Но поскольку к изучению текстов руки не дошли - многое забылось.

(Но я знаю латинское спряжение - это немного помогает в освоении греческого.)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline piton

  • Posts: 40912
Простите за троллинг. Это разные языки или одын?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5883
  • Gender: Male
Простите за троллинг. Это разные языки или одын?
Присоединяюсь к вопросу, но без троллинга, вдруг человеку удалось нащупать закономерность?

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Основа настоящего - это настоящее и имперфект?
Да. И продолженные повелительное, будущее, сослагательное. В общем, все длительные формы во всех наклонениях.
γράφω - έγραφα - γράφε! - θα/να γράφω

Основа аориста - это сослагательное и аорист?
Это аорист в прошедшем и "моментальные" повелительное, будущее, сослагательное. И апарэ́мфато. В общем, все "моментальные" формы.
έγραψα - γράψε! - θα/να γράψω - (έχω) γράψει.

Окончания настоящего времени изъявительного, и сослагательного - совпадают?
Окончания имперфекта и аориста - совпадают?
Да.

А перфект образуется от глагола to have?
С глаголом to have, да.

Всё?
Думаете, у меня четкая схема спряжений и обозначений в голове до сих пор сохранилась? :) В основном, всё уже автоматизировано.. поэтому объяснить структуру обзорно мне трудно.

Важно понять, что есть два типа основ - продолженные и "моментальные", и они работают (почти) во всех наклонениях и временах.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Когда-то я пыталась выучить спряжение в древнегреческом по стандартному глаголу λυω...

Но поскольку к изучению текстов руки не дошли - многое забылось.

(Но я знаю латинское спряжение - это немного помогает в освоении греческого.)
Я знаю, что у вас свой подход к языкам :) Но раз он для вас работает - почему бы и нет.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А, скажем, цаконский остальным современным грекам понятен? :???

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Главное, пассив отложить на потом - чтобы не запутаться в окончаниях.

Как раз пассивные окончания настоящего времени - легче всего запомнить:

-μαι -σαι -ται -μαστε -εστε -ονται

Очень легко запоминаются, кроме форм "мы" и "вы."

Из-за латинских

-m -s -t -mus -tis -nt.

Окончания имперфекта/аориста запомнить сложнее.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Как раз пассивные окончания настоящего времени - легче всего запомнить:

-μαι -σαι -ται -μαστε -εστε -ονται
Эти сами по себе легко, но есть еще отдельный набор окончаний для имперфекта, плюс может возникнуть путаница с суффиксами разных залогов и спряжений, если их все за один раз попытаться запомнить. Но это кому как удобнее, конечно.

Окончания имперфекта/аориста запомнить сложнее.
Что сложного? Ставим -ε вместо -ει и -α вместо вместо других гласных - вот вам и прошедшее время. Главное, ударение не забыть переставить.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Что сложного? Ставим -ε вместо -ει и -α вместо вместо других гласных - вот вам и
прошедшее время. Главное, ударение не забыть переставить.
Я всё ранво не умею читать по-гречески.

Правильно, в смысле.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Сокольских

  • Newbie
  • Posts: 2
Если выучить древнегреческий, то поможет ли это хоть как нибудь для изучения новогреческого или же это совершенно разные языки, у которых всего лишь название похоже?
Да, очень поможет. Только смысла нет учить древнегреческий или среднегреческий, если вы не лингвист. Учите сразу новогреческий, он на много легче и нужнее. В Греции официальный язык - димотика, но умные люди с высшим образованием знают и кафаревусу

Offline emons

  • Posts: 855
Понтийский греческий на слух звучит вполне греческим, но шипящие "Ш", "Ж", и "ДЖ" несколько неожиданны.
Интересно, на каком греческом поет эту песню Стелиос Казантидис?
http://www.youtube.com/watch?v=6h3GKKDlgoc
и о чем она?
Казантидис как будто понтийский грек.

Offline _Swetlana

  • Posts: 18147
  • Gender: Female
Offtop
подпишусь
Купила по случаю новогреческо-русский и обратно словарь общ. и деловой лексики. Слова в нём знакомые есть. Пусть стоит  :)

Offline Leo

  • Posts: 38935
теперь дело за понтийским словарём :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: