Author Topic: Новогреческий язык по отношению к древнегреческому  (Read 26878 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Если выучить древнегреческий, то поможет ли это хоть как нибудь для изучения новогреческого или же это совершенно разные языки, у которых всего лишь название похоже?
[здесь должно что-то быть]

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
Если выучить древнегреческий, то поможет ли это хоть как нибудь для изучения новогреческого или же это совершенно разные языки, у которых всего лишь название похоже?
Предлагаю подумать:

Если выучить древнерусский, то поможет ли это хоть как нибудь для изучения современного русского, или же это совершенно разные языки, у которых всего лишь название похоже?

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
Мм... :??? А ведь есть и еще более хитрый вопрос:

Если выучить древнеанглийский, то поможет ли это хоть как нибудь для изучения новоанглийского или же это совершенно разные языки, у которых всего лишь название похоже?

Вот на этот вопрос я ответа не знаю...

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Если выучить древнерусский
А причем тут это? У всех языков свои особенности, своя история. Вот, например, если выучить древнеанглийский, то для изучения английского это только помешает. С латынью и романскими, кажется, дела несколько получше, но грамматика современских языков почти ничего общего с латынью не имеет, зато много похожих слов. А по поводу древнерусского, не имею ни малейшего представления...
[здесь должно что-то быть]

Offline Маркоман

  • Posts: 14000
  • Gender: Male
Если выучить древнегреческий, то поможет ли это хоть как нибудь для изучения новогреческого или же это совершенно разные языки, у которых всего лишь название похоже?
Естественно, поможет. Греческий язык довольно консервативный, плюс имеет консервативную орфографию и очень давнюю письменную традицию. Но со времен классического древнегреческого прошло 2500 лет. За это время любой язык меняется очень сильно на всех уровнях.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
С латынью и романскими, кажется, дела несколько получше, но грамматика современских языков почти ничего общего с латынью не имеет, зато много похожих слов.
И куча ложных друзей. Романские здорово интерферируют с латынью. (Тем более, когда народная латынь окончательно распалась, она была очень-очень далека от «золотой».)
Пишите письма! :)

Online Мечтатель

  • Posts: 20863
  • Gender: Male
Насколько известно, в современной Греции-Элладе официальным языком, на котором создаются наиболее важные тексты государственного значения, является так называемый "кафаревуса", очень консервативный и близкий к древнегреческому аттическому. В повседневной жизни греки говорят на "димотике" - живом новогреческом языке, отличие которого от языка Платона и Аристотеля уже очень велико. Если присмотреться к словарю современного греческого, то можно обнаружить, что бытовая лексика имеет в большинстве случаев очень мало общего с древним языком, но почти вся научная или политическая лексика оттуда. Однако Вы шутите, говоря о том, чтобы выучить древнегреческий ради овладения новогреческим. Задача тяжелейшая, в древнегреческом большое количество нерегулярностей и т.д., язык мертвый, точное произношение нам уже неизвестно. Лучше уж сразу учить димотику, сейчас недостатка в разных пособиях нет.

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Однако Вы шутите, говоря о том, чтобы выучить древнегреческий ради овладения новогреческим. Задача тяжелейшая, в древнегреческом большое количество нерегулярностей и т.д., язык мертвый, точное произношение нам уже неизвестно. Лучше уж сразу учить димотику, сейчас недостатка в разных пособиях нет.
Да нет, Вы не совсем так поняли. Просто неплохо было бы владеть обоими, но древнегреческий более необходим. Отсюда и вопрос.
[здесь должно что-то быть]

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
1. Если Вам хватает времени, памяти, энтузиазма - то поможет, но очень слегка (см. п.2). Легче сразу осваивать новогреческий.
2. Я об этом писал в другой теме, повторяюсь: греческая диаспора говорит на "понтийском греческом" - этот язык, не во всём, но сохраняет состояние византийского греческого. Этот самостоятельный язык весьма отличается и от древне-, и от новогреческого. Так вот: новогреки вполне понимают понтийцев, а понтийцы - не понимают новогреков, и учат новогреческий перед поздкой в Элладу.

Я лет в четырнадцать читал житие протопопа Аввакума, и вполне понимал. Но, уверен, что из нашей разговорной речи начала XXI века он понял бы только матерную - и то, неадекватно.

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
греческая диаспора говорит на "понтийском греческом" - этот язык, не во всём, но сохраняет состояние византийского греческого. Этот язык весьма отличается и от древне-, и от новогреческого.
Интересно... Не знал об этом языке.

Так вот: новогреки вполне понимают понтийцев, а понтийцы - не понимают новогреков, и учат новогреческий.
С трудом в такое верится. Вроде бы должно было быть наоборот...

1. Если Вам хватает времени, памяти, энтузиазма - то поможет, но не очень (см. п.2). Легче сразу осваивать новогреческий.
То есть Вы считаете, что зная новогреческий, учить  древнегреческий легче, чем наоборот?

Насколько известно, в современной Греции-Элладе официальным языком, на котором создаются наиболее важные тексты государственного значения, является так называемый "кафаревуса", очень консервативный и близкий к древнегреческому аттическому
Интересно... Только в интернете написано, что его к сожалению отменили и у него до сих пор нет устоявшейся нормы...

Я лет в четырнадцать читал житие протопопа Аввакума, и вполне понимал. Но, уверен, что из нашей разговорной речи начала XXI века он понял бы только матерную - и то, неадекватно.
Вполне возможно. Но думаю, что все же если разборчиво говорить, то диалог был бы возможен. Не так уж и сильно изменился разговорный язык...
[здесь должно что-то быть]

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
греческая диаспора говорит на "понтийском греческом" - этот язык, не во всём, но сохраняет состояние византийского греческого. Этот язык весьма отличается и от древне-, и от новогреческого.
Интересно... Не знал об этом языке.

Так вот: новогреки вполне понимают понтийцев, а понтийцы - не понимают новогреков, и учат новогреческий.
С трудом в такое верится. Вроде бы должно было быть наоборот...

1. Если Вам хватает времени, памяти, энтузиазма - то поможет, но не очень (см. п.2). Легче сразу осваивать новогреческий.
То есть Вы считаете, что зная новогреческий, учить  древнегреческий легче, чем наоборот?

Насколько известно, в современной Греции-Элладе официальным языком, на котором создаются наиболее важные тексты государственного значения, является так называемый "кафаревуса", очень консервативный и близкий к древнегреческому аттическому
Интересно... Только в интернете написано, что его к сожалению отменили и у него до сих пор нет устоявшейся нормы...

 ;up:Ух, здорово, хоть один корректный оппонет! Сразу предупреждаю, что ссылок не дам - моя информация не из Интернета, в основном - живая.

1. Есть мнение, что даже понтийские несколько отличны между собой, и могут считаться не диалектами, а языками.
Поэтому писали, что после турецкой резни в Смирне исчез целый язык.

2. У меня глючит Опера, поэтуму в Сеть улетело недописанное сообщение (в т.ч. про протопопа Аввакума). И по факту: я общаюсь с понтийцами вживую.

3. Не считаю никак, но думаю, что славянам освяивать церковнославянский легче, чем не славянам. Так и новогрек гораздо быстрее освоит древнегреческий.
Моё личное наблюдение: новогреческие словари всё-же хранят очень много древнегреческого. Но и новогреки нуждаются в переводе с древнегреческого.

4. Про кафаревусу - вопрос не ко мне, я тоже знаю, что эту искусственную устаризму отменили в Греции чёрт знает сколько лет назад.

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
И по факту: я общаюсь с понтийцами вживую.
Интересно... И как, много их? Говорят ли они на своем языке, общаются на нем? И еще, с какими именно понтийцами Вы общаетесь? (они же находятся в разных странах)...
[здесь должно что-то быть]

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Интересно... И как, много их? Говорят ли они на своем языке, общаются на нем? И еще, с какими именно понтийцами Вы общаетесь? (они же находятся в разных странах)...
Я общаюсь с понтийцами, которые живут на Ставрополье. Компактно - село Спарта. Это их домашний язык, понтийцы, как правило, получают высшее образование. В Ставрополе язык понтийцев исчезнет лет через десять - вместе с носителями. Недавно была презентация книги очень молодого энтузиаста понтийского языка (80 экз.). Поздно, проехали... Ставропольская греческая школа должна была бы изучать родной понтийский вместо коммерчески удобного новогреческого. Пожалуй, это слегка бы продлило агонию. Малые языки объективно исчезают.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Насколько известно, в современной Греции-Элладе официальным языком, на котором создаются наиболее важные тексты государственного значения, является так называемый "кафаревуса", очень консервативный и близкий к древнегреческому аттическому.
Да вы что.

В повседневной жизни греки говорят на "димотике"
ginkgo говорила, что разговорный греческий не есть димотика.
Пишите письма! :)

Offline Damaskin

  • Posts: 15629
ginkgo говорила, что разговорный греческий не есть димотика.
То есть димотика уже устарела?
Да, тяжело с новогреческим. Разговорный язык, димотика, кафаревуса (которую тоже надо учить, чтобы читать книги, написанные до 70-х годов прошлого века)...
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
ginkgo говорила, что разговорный греческий не есть димотика.
То есть димотика уже устарела?
Да, тяжело с новогреческим. Разговорный язык, демотика, кафаревуса (которую тоже надо учить, чтобы читать книги, написанные до 70-х годов прошлого века)...
Если я правильно помню, димотика есть некий стандарт (основанный на разговорном языке); но фактически в речи димотика приправляется кафаревусой и диалектными чертами.
Пишите письма! :)

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 2298
Я немного знакомился с древнегреческим языком. В новогреческом письменном языке стали угадываться многие слова, но устную речь я вообще не понимаю. Усилия, затраченные в изучении древнегреческого дадут совершенно ничтожный результат в познании новогреческого. Это просто мой практический результат.

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Получается, что греческий весьма и весьма многомерен... по всем параметрам.
[здесь должно что-то быть]

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Насколько известно, в современной Греции-Элладе официальным языком, на котором создаются наиболее важные тексты государственного значения, является так называемый "кафаревуса"
У вас очень устаревшие сведения.

Насколько известно, в современной Греции-Элладе официальным языком, на котором создаются наиболее важные тексты государственного значения, является так называемый "кафаревуса", очень консервативный и близкий к древнегреческому аттическому
Интересно... Только в интернете написано, что его к сожалению отменили
Почему "к сожалению"? К счастью :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Почему "к сожалению"? К счастью :)
Ну как? Ведь столько десятилетий кропотливой работы и всё в мусорку. Это как если бы Украина отказалась от украинского языка!
[здесь должно что-то быть]

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
ginkgo говорила, что разговорный греческий не есть димотика.
Разве?  :what:

То есть димотика уже устарела?
Да, тяжело с новогреческим. Разговорный язык, димотика, кафаревуса (которую тоже надо учить, чтобы читать книги, написанные до 70-х годов прошлого века)...
Тяжело не с новогреческим, а с кучей его названий  :)
На деле же для практического овладения языком даже разбираться во всех этих классификациях не нужно. Факт: существует новогреческий язык, основанный на димотики. В общем и целом это и есть димотики, ее грамматика, ее лексика. Внутри этого языка есть стандарт (норма), есть письменный и устный стили речи, есть местные разговорные особенности, есть диалекты. Как и в других языках. В литературном языке есть элементы кафаревусы - но они мешают не больше, чем церковнославянские элементы мешают при изучении русского.

Учить достаточно тот язык, которому учат современные учебники, - и всё, можно читать, смотреть тв, общаться.
Если захочется читать книги на кафаревусе - ничего так уж специально изучать не надо. Если знать новогреческий, достаточно ознакомиться с особенностями кафаревусы - и вперед. Да и без ознакомления можно читать. Просто трудновато продираться через непривычные формы и значения слов, приходится кое о чем догадываться и кое к чему привыкать. Но при желании привыкнуть не трудно.

Получается, что греческий весьма и весьма многомерен... по всем параметрам.
Многомерен - это да. Благодаря всем этим своим составным частям он очень богат, разнообразен стилистически и т.д. Гораздо интереснее древнегреческого, как по мне :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
ginkgo говорила, что разговорный греческий не есть димотика.
Разве?  :what:
То есть я путаю?

Если я правильно помню, димотика есть некий стандарт (основанный на разговорном языке); но фактически в речи димотика приправляется кафаревусой и диалектными чертами.
Что-то всплывает в памяти по поводу склонения Эллады.
Пишите письма! :)

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Ну как? Ведь столько десятилетий кропотливой работы и всё в мусорку. Это как если бы Украина отказалась от украинского языка!
:what:
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Python

  • Posts: 41858
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А нужен ли новогреческий? Мне кажется, древнегреческий представляет для человечества куда больший интерес.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: