Author Topic: Групповая принадлежность авестийского языка  (Read 2675 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Farroukh

  • Posts: 513
  • Gender: Male
Распространено мнение, что авестийский язык - восточно-иранский.

Валентина Соколова, ссылаясь на Тедеско и более новые данные относит авестийский к северо-западным ИЯ, считая, что его восточно-иранская атрибуция носит скорее географический, а не лингвистический характер.

Вопрос к залу: каковы признаки (лингвистические), по каким можно было бы квалифицировать авестийский?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Валентина Соколова, ссылаясь на Тедеско и более новые данные относит авестийский к северо-западным ИЯ

Offtop
Великоталыши и великокурды обрадуются. :green:

Offline Lodur

  • Posts: 34459
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Что такое "северо западные ИЯ"?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Что такое "северо западные ИЯ"?

Википедия же про иранские языки есть. :negozhe:

Offline Lodur

  • Posts: 34459
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Что такое "северо западные ИЯ"?
Википедия же про иранские языки есть. :negozhe:
Так аббревиатура ИЯ была непонятна. Может, индийские языки, или ещё какие... :donno:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Так аббревиатура ИЯ была непонятна.

Контекст прозрачен, такшта непонятно, что вам было непонятно. :donno:

Offline Farroukh

  • Posts: 513
  • Gender: Male
Смех смехом, но нигде чётких критериев, позволяющих однозначно отнести авестийский к восточно-иранским я не нашёл.

По развитию рефлексов *ś и *ź авестийский имеет те же свойства, что и северо-западные ИЯ.
Восточноиранского перехода ч > ц нет в авестийском. Равно как и *b- > β- (v-), *d- > δ-, *g- > γ-.

Иначе говоря, получается, авестийский не обладает основными признаками восточно-иранских языков. А вот северо-западными - обладает. Добавьте сюда "мидийскую гипотезу о локализации родины Заратуштры" и можно даже слонов не закупать.  :green:

Offline Lodur

  • Posts: 34459
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Так аббревиатура ИЯ была непонятна.
Контекст прозрачен, такшта непонятно, что вам было непонятно. :donno:
Может, вам понятно, а я не лингвист, мне нет. Неоднократно встречал утверждения, что авестийский ближе с индоарийским, чем к иранским. Последний раз - чуть ли не на этом форуме.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Иначе говоря, получается, авестийский не обладает основными признаками восточно-иранских языков.

Может, в авестийское время восточно-иранских как таковых ещё не было? :???

Offline Farroukh

  • Posts: 513
  • Gender: Male
Полагалось, что авестийский - кагбе самый древний из восточноиранских.

Nordman

  • Guest
Авестийский не считают восточноиранским полностью. Только язык Гат можно считать восточноиранским по происхождению. Язык Авесты роиближается к северо-западным.  Очевидно, язык Гат еще сохранял некую промежуточность по отношению к иранским. Язык авесты видимо подвергся влиянию парфянского(?). Возможно, лучше считать авестийский центрально иранским.

Offline Farroukh

  • Posts: 513
  • Gender: Male
Quote
Авестийский не считают восточноиранским полностью. Только язык Гат можно считать восточноиранским по происхождению.
Даже язык Гат не удовлетворяет всем основным признакам восточно-иранских языков (разве что переходы *pt > βd, *xt > γd). Его тоже с равным успехом можно отнести и к северо-западным, не говоря уже о младоавестийском.

Восточно-иранская атрибуция авестийского связана скорее с его географическим ареалом, чем с лингвистическими признаками. Это как если осетинский назвать северо-западным ИЯ, потому что он географически находится на северо-западе от всех ИЯ.

Offline Iskandar

  • Posts: 33398
По развитию рефлексов *ś и *ź авестийский имеет те же свойства, что и северо-западные ИЯ.

Что и большинство восточных.

Восточноиранского перехода ч > ц нет в авестийском.

Нет в согдийском.

Есть предположения, что если ормури и парачи древни в своём регионе, то языки "северо-западного" типа (точнее просто центральноиранского, ведь ничего специфического северо-западного в указанных признаках нет) были распространены в зоне от Мерва до Систана и Арахозии через Герат. Бактрийский - уже восточный, но и он обнаруживает переходность к западным.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Неоднократно встречал утверждения, что авестийский ближе с индоарийским, чем к иранским.

Вероятно, ваше сознание так преломило утверждение, что язык Гат очень близок к языку Ригведы. Никакого "чем" в нём нет, данное свойство - следствие их архаичности.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Farroukh

  • Posts: 513
  • Gender: Male
Quote
Есть предположения, что если ормури и парачи древни в своём регионе, то языки "северо-западного" типа (точнее просто центральноиранского, ведь ничего специфического северо-западного в указанных признаках нет) были распространены в зоне от Мерва до Систана и Арахозии через Герат.

может, западноиранский выделился ещё в Афганистане и потом сместился собственно в Западный Иран?

Offline Iskandar

  • Posts: 33398
Опять кулябские таджики с берегов Волги?
Не было никакого "западноиранского". Групповая филиация - это наша абстракция. Был континуум древнеиранских диалектов.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Групповая филиация - это наша абстракция.

Попробуете составить полный список реальных иранских групп без географических абстракций вроде юго-востока и прочего северо-запада?

Offline Farroukh

  • Posts: 513
  • Gender: Male
Quote
Был континуум древнеиранских диалектов.
...в котором авестийский занимал промежуточное положение между тру-СЗ и тру-ВИЯ?

Offline Iskandar

  • Posts: 33398
Восточноиранского перехода ч > ц нет в авестийском.

Кстати, по всей видимости, этот переход очень поздний, скорее уже ареальный. Например, в хотано-сакском он очень своеобразен, во многих позициях сохраняется Ч.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Quote
Был континуум древнеиранских диалектов.
...в котором авестийский занимал промежуточное положение между тру-СЗ и тру-ВИЯ?

Как кажется, в авестийские времена никаких тру ещё не было.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Farroukh

  • Posts: 513
  • Gender: Male
Я пытаюсь систематизировать "мидийскую гипотезу", с привлечением лингвистических данных. Судя по всему, она, хоть и имеет мало приверженцев, тоже вполне вписывается при минимальном слоноводстве.

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
Я пытаюсь систематизировать "мидийскую гипотезу", с привлечением лингвистических данных. Судя по всему, она, хоть и имеет мало приверженцев, тоже вполне вписывается при минимальном слоноводстве.

Чем вам не нравится промежуточное положение авестийского языка в рамках иранской группы?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Farroukh

  • Posts: 513
  • Gender: Male
Quote
Чем вам не нравится промежуточное положение авестийского языка в рамках иранской группы?
Всем нравится. Оно как раз вписывается в концепцию.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: