Author Topic: Атеисты лингвофорума  (Read 34459 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Не согласен - у атеизма нет атрибутики религии и атеизм не пригоден в качестве идеологии, хотя если очень постараться...

Атеизм пригоден для идеологии. Атеизм — философская позиция. Так выходит, что всякая философская позиция основана на неких «аксиомах», которые человек считает достаточно очевидными и/или убедительными сами по себе. (К Nekto: путать философскую позицию с религией — как-то не очень.) Причём мне так видится, что для атеиста вопрос религии в принципе важен, и ответ на него он даёт словом «нет». Если атеист не может проиллюстрировать свою позицию, скажем, борьбой науки и религии за объяснение мира, изменение взглядов на эволюцию и космологию и пр., то он плохой атеист (точно так же как верующий, который не разбирается в элементарных догматах usw.).

Другое дело, что человек, который не верит в Бога, часто и не станет подводить под свою позицию идеологическую и философскую базу. Потому что каждый человек много во что не верит и много что считает вздором — жизни не хватить занимать активную позицию по каждому вопросу. Если такого человека и можно назвать атеистом, то с натяжкой.

Я так думаю. А вы как думаете?
Пишите письма! :)

Offline 5park

  • Posts: 7309
  • Gender: Male
Из всех вопросов, связанных с религией, меня волнует по-настоящему лишь один: как вообще можно быть воцерковленным?
:fp:

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Из всех вопросов, связанных с религией, меня волнует по-настоящему лишь один: как вообще можно быть воцерковленным?

Да элементарно. Вы принимаете, что содержание неких литературных произведений есть божественное откровение — voilà. Всё-таки много неглупых людей в прошлые века были воцерковлены. Фома Аквинский там…

К своему предыдущему посту: я бы сказал, что эта цитата принадлежит не атеисту, а религиопофигисту.
Пишите письма! :)

Offline Python

  • Posts: 42116
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
гностиков с признаками религиозности встречать не приходилось
а як жеж христианский агностицизм?
Питання: як поєднуються віра в Бога й сумнів у Його існуванні?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5619
  • Геометрия рулеzzz!
Не согласен - у атеизма нет атрибутики религии и атеизм не пригоден в качестве идеологии, хотя если очень постараться...

Атеизм пригоден для идеологии. Атеизм — философская позиция. Так выходит, что всякая философская позиция основана на неких «аксиомах», которые человек считает достаточно очевидными и/или убедительными сами по себе. (К Nekto: путать философскую позицию с религией — как-то не очень.) Причём мне так видится, что для атеиста вопрос религии в принципе важен, и ответ на него он даёт словом «нет». Если атеист не может проиллюстрировать свою позицию, скажем, борьбой науки и религии за объяснение мира, изменение взглядов на эволюцию и космологию и пр., то он плохой атеист (точно так же как верующий, который не разбирается в элементарных догматах usw.).

Другое дело, что человек, который не верит в Бога, часто и не станет подводить под свою позицию идеологическую и философскую базу. Потому что каждый человек много во что не верит и много что считает вздором — жизни не хватить занимать активную позицию по каждому вопросу. Если такого человека и можно назвать атеистом, то с натяжкой.

Я так думаю. А вы как думаете?
Квас, мне просто тогда непонятно: как с помощью атеизма можно управлять людьми :donno:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Квас, мне просто тогда непонятно: как с помощью атеизма можно управлять людьми :donno:

:???
Пишите письма! :)

Offline dagege

  • Posts: 8682
  • Gender: Male
Вера - это всегда отсутствие знания==>>любой верующий - по определению агностик.

Никакой верующий не знает, существует ли бог.


А язычник - это пантеист, чо.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Вера - это всегда отсутствие знания==>>любой верующий - по определению агностик.

То есть в слове «агностик», по-вашему, не должно содержаться отрицание? Например, двоечник на предложение доказать теорему Пифагора ответит: «Я агностик,»— нормально?
Пишите письма! :)

Вера - это всегда отсутствие знания

Это вот странно.

Например, вы не сомневаетесь, что окружающие предметы состоят из атомов? А вы атомы видели? Из знакомых кто-то видел? Можете ли произвести какие-то эксперименты, подтверждающие существование атомов? Думаю, ответы будут отрицательными (кроме самого первого). Тем не менее, существование атомов вы принимаете на веру: доверяете учебникам физики.

Вера (не религиозная, а вообще) пронизывает всю нашу жизнь.
Пишите письма! :)

Offline 5park

  • Posts: 7309
  • Gender: Male
Меня поражает, что люди могут быть искренне убеждены в том, что они родились именно в том месте и среди тех людей, где верят в правильного, настоящего бога и где только и существуют настоящие, работающие каналы коммуникации с ним. Что они могут не задумываться о том, как реальность их бога и действенность способов обращения к нему соотносятся с местом их рождения.

Вообще, интересно, с помощью какой системы аргументов критически мыслящие люди православной воцерковленности объясняют себе факт рождения как раз в той стране, в которой правильно обращаются к правильному богу. Родись и живи они где-нибудь в Чехии — им бы пришлось неправильно обращаться к не совсем правильному богу, и это была бы катастрофа. Не говоря уже о шансе родиться в Китае или Индии, где вероятность того, что ты придешь к единственно верному православию и спасешь свою душу исчезающе мала.
:fp:

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5619
  • Геометрия рулеzzz!
Вера - это всегда отсутствие знания==>>любой верующий - по определению агностик.
А язычник - это пантеист, чо.
Любой верующий по определению - теист, Квас же дал ссылку, где чёрным по белому написано, что у агностиков и верующих разные ценности :eat:
Пантеист - это когда природа, религии нет
Язычник - персонифицированные божества которые управляют природой, их надо бояться, а не то БП, религия есть
Улавливаете?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline dagege

  • Posts: 8682
  • Gender: Male
Вера - это всегда отсутствие знания==>>любой верующий - по определению агностик.

То есть в слове «агностик», по-вашему, не должно содержаться отрицание? Например, двоечник на предложение доказать теорему Пифагора ответит: «Я агностик,»— нормально?
агностицизм - это не-знание в сфере не-уверенности. это и отличает его от атеизма.

и не путайте двоешника с убеждённостью.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Меня поражает…

Плюсую. Но всё-таки история и сослагательное наклонение как-то не очень, поэтому над вопросом «а если бы я родился…» всерьёз можно не задумываться. Но они реально считают других людей заблуждающимися. (Я пытался выяснить у православного человека, почему католиков не заставляет обращаться в православие чудесное загорание огня в Иерусалиме на православную Пасху, но безуспешно — надо было к католику обращаться. :()
Пишите письма! :)


Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Вера - это всегда отсутствие знания==>>любой верующий - по определению агностик.
То есть в слове «агностик», по-вашему, не должно содержаться отрицание? Например, двоечник на предложение доказать теорему Пифагора ответит: «Я агностик,»— нормально?
агностицизм - это не-знание в сфере не-уверенности. это и отличает его от атеизма.

и не путайте двоешника с убеждённостью.

Двоечника я и не путаю. Я полагаю, агностик есть человек, убеждённый в принципиальной невозможности познания. Поэтому я не понимаю, как вы сделали свою импликацию. Почему верующий убеждён в невозможности познания?
Пишите письма! :)

Offline dagege

  • Posts: 8682
  • Gender: Male
Вера - это всегда отсутствие знания

Это вот странно.

Например, вы не сомневаетесь, что окружающие предметы состоят из атомов? А вы атомы видели? Из знакомых кто-то видел? Можете ли произвести какие-то эксперименты, подтверждающие существование атомов? Думаю, ответы будут отрицательными (кроме самого первого). Тем не менее, существование атомов вы принимаете на веру: доверяете учебникам физики.

Вера (не религиозная, а вообще) пронизывает всю нашу жизнь.
впервые читаю редкостный тупизм (не в обиду).

наличие атомов доказано. а доказано потому что вычисленно, увиденно.

если вера - это не агностицизм, докажите-ка существование бога.

если вы знаете что он существует, в чём это познание проявилось? вы видели, слышали, ощущали бога? Где-то в научных журналах были статьи что бога увидели в мощном телескопе или разглядели в микроскопе?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Вера - это всегда отсутствие знания==>>любой верующий - по определению агностик.
То есть в слове «агностик», по-вашему, не должно содержаться отрицание? Например, двоечник на предложение доказать теорему Пифагора ответит: «Я агностик,»— нормально?
агностицизм - это не-знание в сфере не-уверенности. это и отличает его от атеизма.

и не путайте двоешника с убеждённостью.

Двоечника я и не путаю. Я полагаю, агностик есть человек, убеждённый в принципиальной невозможности познания. Поэтому я не понимаю, как вы сделали свою импликацию. Почему верующий убеждён в невозможности познания?
агностик неуверен в существовании бога. он лишь допускает эту возможность.

двочник же не знает теорему тупо по причине его лени открыть учебник физики. а значит он не знает теорию по причине именно незнания.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.


Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5619
  • Геометрия рулеzzz!
Квас, мне просто тогда непонятно: как с помощью атеизма можно управлять людьми :donno:

:???
Собственно это основная функция идеологии - управлять людьми, из чего я утверждаю, что атеизм всё таки не может быть идеологией, это только мировоззрение.
Доказательство: в любых странах с высоким процентом атеистов всегда используется идеология напрямую с атеизмом не связанная. Пример: СССР - идеология коммунизм, Швеция - идеология демократия; вот как быть с Монголией :???: официальной религии нет, идеологии нет, демократии де-факто нет, там вообще ничего нет...
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Toivo

  • Posts: 7865
  • не лингвист
наличие атомов доказано. а доказано потому что вычисленно, увиденно.
Вы знаете и понимаете эти доказательства?

Offline dagege

  • Posts: 8682
  • Gender: Male
вот как быть с Монголией :???: официальной религии нет, идеологии нет, демократии де-факто нет, там вообще ничего нет...
...один песок. так и запишем.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

наличие атомов доказано. а доказано потому что вычисленно, увиденно.
Вы знаете и понимаете эти доказательства?
если бы имелся соответствующий образовательный бэгранд, то да.

а так, я не верю, что атомы существуют. я знаю, что они существуют.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
впервые читаю редкостный тупизм (не в обиду).

Это не я придумал, не обидно. :)

наличие атомов доказано. а доказано потому что вычисленно, увиденно.

Лично вы не можете проверить доказательства и даже вряд ли знаете, в чём они состоят. Это значит, что лично вы принимаете существование атомов на веру.

если вера - это агностицизм докажите-ка существование бога.

Да почему же вера — это агностицизм?

если вы знаете что он существует, в чём это познание проявилось? вы видели, слышали, ощущали бога? Где-то в научных журналах были статьи что бога увидели в мощном телескопе или разглядели в микроскопе?

Мне кажется, существование Бога люди принимают на философском уровне — на том, когда доказательств ещё не требуется. Причём с ощущениями Бога проблем быть не должно: наша душевная жизнь полна всяких разных трудноформализуемых ощущений, и несложно отнести некоторые из них на счёт Бога.

Телескопы или микроскопы — это наивно, конечно. В христианской религии увидеть Бога достаточно трудно, а вот в индуизме — нет ничего проще. Там чуть не каждый видел какого-нибудь бога: в виде дерева или случайного встречного.
Пишите письма! :)

Вера - это всегда отсутствие знания==>>любой верующий - по определению агностик.
То есть в слове «агностик», по-вашему, не должно содержаться отрицание? Например, двоечник на предложение доказать теорему Пифагора ответит: «Я агностик,»— нормально?
агностицизм - это не-знание в сфере не-уверенности. это и отличает его от атеизма.

и не путайте двоешника с убеждённостью.
Двоечника я и не путаю. Я полагаю, агностик есть человек, убеждённый в принципиальной невозможности познания. Поэтому я не понимаю, как вы сделали свою импликацию. Почему верующий убеждён в невозможности познания?
агностик неуверен в существовании бога. он лишь допускает эту возможность.

Следовательно, «верующий» <не следует> «агностик». Кажется, мы договорились о терминологии.
Пишите письма! :)

Offline Toivo

  • Posts: 7865
  • не лингвист
если бы имелся соответствующий образовательный бэгранд, то да.
Т.е. в настоящий момент Ваши знания о существовании атомов базируются на вере в существование доказательства существования атомов?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: