Author Topic: Бывшие конланги, о которых забыли, что они конланги  (Read 19580 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline maristo

  • Posts: 7746
  • Gender: Male
Вот уже час читаю про этот аймара, и в толк не возьму, что бы могла значить эта троичная логика. Чушь какая-то. Неопределённость ввели как значение?
Я тоже не совсем догоняю, вроде как: true, false, non stated :scl:
Без поллитры не обойтись :umnik:

Посмотрел ресурсы по троичной логике. Люди говорят совершенно о разных вещах. Одни говорят о концепции логики, в которую включена неопределённость, другие просто паяют устройства с трёхбитными байтами и называют их троичными. Шозабред. Троичные функции тоже к троичной логике никакого отношения, кроме схожести названия, не имеют. Глупость какая-то. Как соотностится "да" и "нет" мы знаем, поэтому можем строить таблицы значений для конъюнкции и дизъюнкции. А как соотностится неопределённость и истина, а неопределённость и ложь? Я тут прикинул, на выходе любой таблицы с участием неопределённости будет неопределённость(т.е. никакой информации мы не получаем). И зачем нужна такая радость? В двоичных алгоритмах неопределённость решения нужно доказывать ДО запуска и планирования алгоритма. А уж каким боком тут аймара, совсем не пойму.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
"Аймара придают большое значение факту, наблюдал ли говорящий сам непосредственно описываемые события или нет..."
Если это - критерий "троичности", то троичны и балтийские, и даже немецкий, где прекрасно развито пересказочное наклонение
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline maristo

  • Posts: 7746
  • Gender: Male
Категория неопределённости есть в куче языков.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5670
  • Геометрия рулеzzz!
В русском тоже есть: да, нет, не знаю, может быть, возможно, СЛРЯ совершенней чем аймара :green:
Maristo, да чего вы паритесь, забыли кто пишет википедию?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline maristo

  • Posts: 7746
  • Gender: Male
Дык я не только википедию читал, похоже так куча сайтов тринарных фанатиков. :)
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5670
  • Геометрия рулеzzz!
Дык я не только википедию читал, похоже так куча сайтов тринарных фанатиков. :)
А я посмотрел, посмотрел и понял кечуа интересней :)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46924
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Так что, троичность аймара - миф?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Triton

  • Posts: 5743
Вырежьте кто-нибудь этот бред из википедии...
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline maristo

  • Posts: 7746
  • Gender: Male
Рекламный ход с целью привлечения туристов для поддержания языка.

(это я о троичности аймара, а не об украинском  :))
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Кстати да, каким местом к троичной логике прицепляется трочная система счисления я тоже не понял. У нас вот десятичная система, и что? Десятиричная логика?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Lodur

  • Posts: 36341
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
На мой взгляд, конланги - это карлукские различных эпох, того же плана, что санскрит, латынь, старо/церковнославянский, арабский, даргинский.
А что значит слово "карлукский"? :??? С тем, что санскрит конланг, совершенно согласен. У него даже название, как бы, намекает. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Feruza

  • Posts: 1776
  • Gender: Female
Узбекский - это тоже конланг.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
Узбекский - это тоже конланг.

Примерно как Ыфкуильский?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46924
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon

Ещё аймара, не такой регулярный как кечуа, дык зато троичная логика :uzhos:
Кстати, в англовики тезис о троичности аймара благоразумно проигнорировали...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12192
А какие еще языки могли бы претендовать на статус натурализировавшихся конлангов, кроме тюркских и кечуа с аймара? Мне что-то в голову больше ничего не приходит. Разве что японский, но он скорее просто фонетически и морфологически дегенерировавший креол, на котором говорит озыряненные австралийцы. :green: А тюркские и кечуа сохраняют сложную морфологию, что говорит в пользу гипотезы их именно конлангового, а не креольского происхождения. У креолов-то морфология разрушаетися в первую очередь. ;)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
А какие еще языки могли бы претендовать на статус натурализировавшихся конлангов, кроме тюркских и кечуа с аймара?

Пурепеча может? :???

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46924
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А какие еще языки могли бы претендовать на статус натурализировавшихся конлангов, кроме тюркских и кечуа с аймара?
Вот палава кани ещё немножко натурализируется, и будет претендовать на статус.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12192
А какие еще языки могли бы претендовать на статус натурализировавшихся конлангов, кроме тюркских и кечуа с аймара?

Пурепеча может? :???
Может, только по нему никаких материалов толковых найти нельзя. Поэтому здесь вопрос очень мутный.

Подумалось: а банту случайно не подойдут? Или регуляризация там только в арабизированном суахили, а другие менее правильные?

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
а банту случайно не подойдут?
с какой стати?
yóó' aninááh

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12192
Здесь еще такая тонкость. Просто регуляризации грамматики при сохранении ее достаточной сложности явно не достаточно. Чтобы быть уверенным, что перед нами бывший конланг, в нем должен быть значительный априорный элемент. Вот тюркские под этот критерий хорошо подходят: там среди базовой лексики много неалтайских слов, но при этом они подозрительны на внутритюркскую производность; указательные местоимения выглядят не алтайскими и даже не ностратическими, а какими-то совершенно априорными, и т.п.

Offline maristo

  • Posts: 7746
  • Gender: Male
Здесь еще такая тонкость. Просто регуляризации грамматики при сохранении ее достаточной сложности явно не достаточно. Чтобы быть уверенным, что перед нами бывший конланг, в нем должен быть значительный априорный элемент. Вот тюркские под этот критерий хорошо подходят: там среди базовой лексики много неалтайских слов, но при этом они подозрительны на внутритюркскую производность; указательные местоимения выглядят не алтайскими и даже не ностратическими, а какими-то совершенно априорными, и т.п.

Явно напортачил какой-то Заменгоф-оглы.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Малайская группа (правда, не уверен, с банджарским и ибанскими ли?) и хотя бы часть манде не подойдут? :umnik:

Offline bvs

  • Posts: 12290
Про арабский лингвофрики иногда пишут, что это конланг. Уникальная грамматика с трехсогласными корнями и т.п.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5670
  • Геометрия рулеzzz!
Про арабский лингвофрики иногда пишут, что это конланг. Уникальная грамматика с трехсогласными корнями и т.п.
Я более чем уверен - последствия сингармонизма :)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: