Author Topic: Футы, дюймы и др.  (Read 46754 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Toman

  • Posts: 11645
  • Gender: Male
Reply #300 on: February 26, 2014, 22:17
Тогда надо менять и единицу длины. Для практического использования крайне желательно, чтобы плотность воды равнялась единице.
Я, кстати, в том посте специально написал и про единицу длины. Но потом стёр, потому что было интересно вначале посмотреть реакцию народа. А вот теперь внезапно скажу. А вот фиг, в той моей системе плотность воды не получается равной единице. Увы, увы, но это так. Её плотность получается равной 18 с небольшим. Потому что для практического использования крайне желательно, чтобы концентрация воды в воде равнялась единице. И, кстати, единица длины получается, внезапно, очень близкой к 31 см. Почти что фут, только чуть больше. Это если вообще базировать единицу длины на воде. Что на самом деле довольно проблематично: объём воды зависит, кроме изотопного состава, ещё от температуры и давления. Если вопрос с температурой (именно для воды) ещё можно как-то решить при условии, что задано давление, то вот как задать давление на данном этапе определения единиц измерения - большой-большой вопрос.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Reply #301 on: February 26, 2014, 22:43
Или связь единиц массы и веса через стандартное g — которую система СИ не учитывает.
Вот от таких невоспроизводимых привязок однозначно надо избавляться, они ничуть не лучше, чем все эти локти, шаги и т.п. Мы не в состоянии клонировать нашу планету, равно как пользовавшиеся единицами "локоть, шаг, фут" и т.п. не в состоянии были клонировать стандартного мерного человека.

Кое-какая связь бывает полезна. Например, связь объема и массы через плотность воды.
Конечно, не спорю, полезна. Но, с другой стороны, и система, где концентрация воды в воде равна 1 или хотя бы какой-то степени 10, тоже не менее полезна для расчётов. Но они друг с другом несовместимы, придётся выбирать то или другое.

Если вы сможете обеспечить, чтобы новой системой можно было пользоваться не имея ни малейшего представления о размере атомов, так же, как можно пользвоться метром не имея представления о размерах Земли — тогда пожалуйста.
А какие могут быть проблемы? Сделать соотв. линейки, гири, мерные стаканчики и колбы и т.п. аксессуары, и пользоваться ими. Или вы хотите, чтобы связь с размером/объёмом/массой, например, атома или какой-то молекулы была настолько зашифрована, чтобы любопытный пользователь не мог даже при желании её определить из самого названия единицы? А зачем?

Да, это плохо, когда заставляют вспоминать про атомы и молекулы.
Кто заставляет? Вас тысяча рублей каждый раз заставляет вспоминать про копейки? Вот, допустим, назначили единицу длины под названием "лярд", и не хотите - так и не вспоминайте про какие-то там молекулы.

На свете слишком много других и без того сложных расчетов. И если какая-то реформа потребует замарачивать их хотя бы на одну лишнюю запятую лишь затем, чтобы порадовать молекулярных физиков — то фтопку такую реформу.
А где-то же, наоборот, проще. Почему вы вдруг воспринимаете всё как направленное только на усложнение расчётов?

Вы не правы. Для практического использования крайне желательно, чтобы плотность водки равнялась единице
Кстати, да. Впрочем, водка может быть палёной и не обладает постоянством состава. Но почему хотя бы не кварца? Грунты и большинство горных пород же больше похожи по плотности на кварц, чем на воду. А горных пород, в широком смысле, больше, чем воды. На Марсе вот вообще с водой трудно, на Луне ещё труднее.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline sasza

  • Posts: 7619
  • Gender: Male
Reply #302 on: February 27, 2014, 19:13
Вы не правы. Для практического использования крайне желательно, чтобы плотность водки равнялась единице
Кстати, да. Впрочем, водка может быть палёной и не обладает постоянством состава. Но почему хотя бы не кварца? Грунты и большинство горных пород же больше похожи по плотности на кварц, чем на воду. А горных пород, в широком смысле, больше, чем воды. На Марсе вот вообще с водой трудно, на Луне ещё труднее.
Плотность относительно воды было принято измерять ещё до введения метрической системы. Вода - это очень просто, наглядно и легковоспроизводимо, в отличие от других предложенных веществ. Так что метрическая система и в этом отношении очень удобна.

Offline Mihailov

  • Posts: 156
Reply #303 on: February 27, 2014, 19:37
Плотность относительно воды было принято измерять ещё до введения метрической системы. Вода - это очень просто, наглядно и легковоспроизводимо
Удобно еще то, что по единице проходит граница между плавучими материалами и неплавучими.

Online Hellerick

  • Posts: 28489
  • Gender: Male
Reply #304 on: February 27, 2014, 20:22
Поигрался.

Если величины атмосферного давления, ускорения свободного падения и плотности воды приравнивать к некоторым числам, то, исходя из этого, можно рассчитывать величину основных механических единиц.

Подбирая эти величины, можно предложить несколько систем единиц:


Теоретически красивый вариант не слишком удобен практически:

атм. давление=1 ед.
уск.св.падения=1 ед.
плотность воды=1 ед.
ед. длины=10,33 м
ед. времени=1,026 с
ед. массы=1103000 кг
   

Вариант, приближенный к нынешней системе СИ:      

атм. давление=100000 ед.
уск.св.падения=10 ед.
плотность воды=1000 ед.
ед. длины=1,033 м
ед. времени=1,026 с
ед. массы=1,103 кг
         

Парочка компромиссных вариантов:

атм. давление=100 ед.
уск.св.падения=1 ед.
плотность воды=1 ед.
ед. длины=0,1033 м
ед. времени=0,1026 с
ед. массы=1,103 кг
         

атм. давление=10000 ед.
уск.св.падения=1 ед.
плотность воды=1000 ед.
ед. длины=1,033 м
ед. времени=0,3246 с
ед. массы=1,103 кг
         

Можете свои варианты повыдумывать.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Reply #305 on: February 27, 2014, 23:32
Hellerick, а вы в своих вариантах просчитывали, как новые единицы времени будут соотноситься с естественными сутками (усредненно)?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Online Hellerick

  • Posts: 28489
  • Gender: Male
Reply #306 on: February 28, 2014, 03:39
Hellerick, а вы в своих вариантах просчитывали, как новые единицы времени будут соотноситься с естественными сутками (усредненно)?

Просчитывал.

Фигово они будут соотноситься.

При 1 единице = 0,1026 с — 1 сутки = 841736 единиц
При 1 единице = 0,3246 с — 1 сутки = 266180 единиц
При 1 единице = 1,026 с — 1 сутки = 84174 единиц

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #307 on: February 28, 2014, 04:45
Вы не правы. Для практического использования крайне желательно, чтобы плотность водки равнялась единице
А водка скольки процентная? 40%?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline amdf

  • Posts: 3419
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
Reply #308 on: February 28, 2014, 09:42
На железной дороге бардак с измерением давлений. Оно указывается то в паскалях, то в атмосферах, то в килограмм-силах на сантиметр квадратный.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Online Hellerick

  • Posts: 28489
  • Gender: Male
Reply #309 on: February 28, 2014, 11:48
Подбирая эти величины, можно предложить несколько систем единиц

Надо бы еще добавить систему, аналогичную СГС:

атм. давление=1000000 ед.
уск.св.падения=1000 ед.
плотность воды=1 ед.
ед. длины=0,01033 м
ед. времени=1,026 с
ед. массы=0,001103 кг

Весьма удобная штука, оказывается.
1 грамм-сила тождественен 1 килодине
1 атмосфера равна 1 мегабари

Offline Vertaler

  • Posts: 11178
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #310 on: February 28, 2014, 15:28
Hellerick, а откуда ваша секунда выплыла?

Сутки, в общем, тоже естественная единица и глупо было бы ею пренебрегать. Да здравствуют микродни.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #311 on: February 28, 2014, 15:33
Сутки, в общем, тоже естественная единица и глупо было бы ею пренебрегать.
Продолжительность суток меняется.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Online Hellerick

  • Posts: 28489
  • Gender: Male
Reply #312 on: February 28, 2014, 15:38
Hellerick, а откуда ваша секунда выплыла?

Из трех естественных констант можно вывести три значения базовых физических величин. Можно, конечно, пожертвовать одной из констант в пользу суток. Собственно, я так уже делал, и тогда у меня получилась денарная система единиц


Вот табличка, которая рассчитывает мне единицы величин:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ar-7Gfwe5wFhdF9EVk8yaUZYY1FQUU10V2o5RHJIWGc&usp=drive_web#gid=0

Просто вношу в зеленые ячейки значения констант, а табличка делает всё остальное.

Reply #313 on: February 28, 2014, 15:41
Сутки, в общем, тоже естественная единица и глупо было бы ею пренебрегать.
Продолжительность суток меняется.

Никто ж не говорит использовать их за эталон. Просто с практической точки зрения это удобная единица.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Reply #314 on: February 28, 2014, 15:41
Продолжительность суток меняется.
У слова сутки имеется два значения:
а) астрономический цикл, обусловленный суперпозицией вращения Земли вокруг собственной оси и движения её вокруг центра масс Солнечной системы, длительность этого цикла чуть-чуть колеблется в течение года;
б) единица времени, т.е. величина фиксированного размера
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Mihailov

  • Posts: 156
Reply #315 on: February 28, 2014, 16:27
По-моему, очень удобно, когда ускорение свободного падения равно единице и потому единица силы равна весу единицы массы. Все равно в технике ньютон не очень-то прижился как единица силы,  кгс как-то удобнее.
Попробую и я поиграться. Первое мое условие: g=1 или хотя бы степени десяти . Второе условие - тоже самое для плотности воды. Третье условие - сутки делятся десятичным образом. А атмосферным давлением, увы, придется пожертвовать.
Получаем:
единица длины - 0,732 м
единица массы - 391 г
единица времени - 0,864 с.
Плотность воды = 1000, g=10.
Единица длины близка к шагу, что удобно. Для меня лично удобно. Я каждый год меряю поле шагами, так как метровка не всегда под рукой.
Единица массы близка к фунту, что тоже удобно. Не часто мы покупаем колбасу, сыр, масло, конфеты по целому килограмму, а по 400 граммов - очень часто.

Offline Toman

  • Posts: 11645
  • Gender: Male
Reply #316 on: February 28, 2014, 17:06
На железной дороге бардак с измерением давлений. Оно указывается то в паскалях, то в атмосферах, то в килограмм-силах на сантиметр квадратный.
Если про пневматику, в т.ч. тормоза, то кгс/см2 единственно верная труъ железнодорожная единица, хоть и не СИ, а всё остальное ересь и от лукавого. Ибо манометры и всё такое.
А если про сопромат, то предпочту, конечно МПа (вроде, в этой сфере все давно на них перешли).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Online Hellerick

  • Posts: 28489
  • Gender: Male
Reply #317 on: February 28, 2014, 17:28
g=10.
Предостерегаю вас против этого.
Если будут две технические единицы, отличающиеся друг от друга в десять раз, их будут постоянно путать. Частенько сталкиваюсь с этим на работе.

Offline Toman

  • Posts: 11645
  • Gender: Male
Reply #318 on: February 28, 2014, 17:46
Если будут две технические единицы, отличающиеся друг от друга в десять раз, их будут постоянно путать.
А зачем две? Если g=10 ровно, то необходимости в использовании g как технической единицы не будет. Только вот не нравятся мне привязки к сугубо местным реалиям - как всякие там сутки и производные из них единицы времени, как вот это самое g, как атмосферное давление на уровне моря, как размеры планеты и т.п. Они ведь невоспроизводимы, и как только речь заходит о космосе или других планетах, использование таких единиц начинает выглядеть несколько абсурдным.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Online Hellerick

  • Posts: 28489
  • Gender: Male
Reply #319 on: February 28, 2014, 17:48
Если будут две технические единицы, отличающиеся друг от друга в десять раз, их будут постоянно путать.
А зачем две? Если g=10 ровно, то необходимости в использовании g как технической единицы не будет.
Будет противостояние единиц массы и веса.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #320 on: February 28, 2014, 17:52
Будет противостояние единиц массы и веса.
А чем масса и вес отличаются? :umnik:

Offline Toman

  • Posts: 11645
  • Gender: Male
Reply #321 on: February 28, 2014, 17:52
Если будут две технические единицы, отличающиеся друг от друга в десять раз, их будут постоянно путать.
И, наоборот, только тот факт, что МПа оказался отличающимся в 10 раз от 0,1 МПа, спасает нас от третьей трудноотличимой единицы. А то мало нам кгс/см2 и атмосферы, между ними ещё только третьего, стотыщпаскаля, не хватает, чтоб их все скопом, не различая, народ называл по традиции "атмосферой".
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Reply #322 on: February 28, 2014, 17:55
Будет противостояние единиц массы и веса.
Это проблема только для людей, которых с детства приучили зачем-то мерить силы единицами массы. А у нас сейчас все такие, просто поскольку это неотъемлемая часть устной народной культуры.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Mihailov

  • Posts: 156
Reply #323 on: February 28, 2014, 18:21
Только вот не нравятся мне привязки к сугубо местным реалиям - как всякие там сутки и производные из них единицы времени, как вот это самое g, как атмосферное давление на уровне моря, как размеры планеты и т.п. Они ведь невоспроизводимы, и как только речь заходит о космосе или других планетах, использование таких единиц начинает выглядеть несколько абсурдным.
Когда встретимся с инопланетянами, будем вырабатывать межпланетную систему. Наверняка она будет завязана на фундаментальных константах.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #324 on: February 28, 2014, 18:24
Когда встретимся с инопланетянами
Они перепрограммируют наши мозги и мы станем частью их цивилизации.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: