Author Topic: Взаимопонятность самодийских  (Read 4947 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Самодийские насколько взаимопонятны?

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Языки северной группы до некоторой степени взаимопонятны. Селькупский вообще никак.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Языки северной группы до некоторой степени взаимопонятны.
Весьма до некоторой. Если можно говорить о близости лесного диалекта ненецкого языка с энецким, то нганасанский явно непонятен говорящим на остальных северносамодийских.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Да, вроде бы, нганасанский раньше всех выделился из северносамодийской общности.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Селькупы же и друг друга могут не понять. :???

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Селькупы же и друг друга могут не понять. :???
У них диалектный континуум наподобие саамского.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А интересно, носители камасинского и маторского друг друга понимали?

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Quote
Ранее основная масса селькупов находилась на Средней Оби и её притоках, откуда начиная с XVII в. отдельные их группы переселились далеко на север и северо-восток, в бассейны Таза, Турухана и Елогуя. Одновременно с этим происходила значительная тюркская и русская экспансия, что впоследствии привело — главным образом в южных частях занятой селькупами территории — к двуязычию и изоляции диалектов друг от друга. Таким образом, область расселения селькупов с течением времени оказалась раздробленной, и единство селькупского языка утратилось — так же, как, например, в случае с хантыйским языком. При контакте друг с другом селькупы из разных мест вынуждены прибегать к помощи языка-посредника (обычно таковым является русский).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Quote
Саянские самодийцы говорили на диалектах камасинского и маторского языков. Согласно исследованию Е. А. Хелимского, данные языки не обнаруживают тесных генетических связей ни между собой, ни с другими самодийскими языками.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline francisrossi

  • Posts: 508
  • Gender: Male
На днях беседовал на эту тему с ненцем, по-моему лесным, сказал, что нганасанский не понимает совсем никак.

Offline Krasimir

  • Posts: 772
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Да, вроде бы, нганасанский раньше всех выделился из северносамодийской общности.
Откуда такая информация?
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Селькупы же и друг друга могут не понять.
;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Krasimir

  • Posts: 772
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Селькупы же и друг друга могут не понять.
;D

Кстати, насчёт селькупского: в природе существует хоть что-нибудь по кетскому и тымскому диалектам, кёнгинскому наречию?
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кстати, насчёт селькупского: в природе существует хоть что-нибудь по кетскому и тымскому диалектам, кёнгинскому наречию?
Кетский язык
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла

Речь о селькупском диалекте по реке Кеть. :???

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Речь о селькупском диалекте по реке Кеть. :???
Оў. Миль пардон. Не поглядел.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Krasimir

  • Posts: 772
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ссылка нерабочая :'(
У меня всё открывается. Попробуйте скопировать её и вставить в адресную строку отдельно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Ссылка нерабочая :'(
У меня всё открывается.

Quote
Ошибка!


Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.
Привет от доброго админа, исповедующего философию выборочного доступа

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Привет от доброго админа, исповедующего философию выборочного доступа
Может, вам стоит зайти в свой профиль и присоединиться к группе блогов?  :tss:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Меня оттуда со скандалом изгнали  :'(

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Селькупы же и друг друга могут не понять.
Да они в любом случае почти вымерли уже все  :(
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Quote
Численность в России — около 4250 чел. (по переписи 2002).
Селькупы живут на севере Томской (1787 чел.) и Тюменской (1857 чел.) областей (в частности, в Ямало-Ненецком АО — 1797 чел.) и в Красноярском крае (412 чел.).
Предположительно с XVII века селькупы разделены на две территориальные группы — южную (нарымскую) и северную (тазовско-туруханскую). Южные (нарымские, или среднеобские) селькупы являются прямыми потомками носителей кулайской культуры, существовавшей в Среднем Приобье в V в. до н. э. — V в. н. э. С этой историко-культурной общностью исследователи связывают происхождение всех народов самодийской языковой подгруппы. Непосредственным преемником кулайцев в Среднем Приобье, по мнению археологов, являлось население, создавшее рёлкинскую культуру (VI—VIII вв. н. э.). Многие элементы хозяйственного уклада, орудий труда и быта релкинцев имеют аналоги с селькупским этнографическим материалом.
Северные селькупы образовались в результате ухода в XVII в. части самодийского населения со Средней Оби на север, в бассейн Верхнего Таза и левого притока Енисея реки Турухан. Окончательное этническое оформление этнографической группы северных селькупов завершилось лишь в XIX веке. Наряду с собственно селькупским компонентом, в состав северных селькупы вошли семьи энецкого, кетского и хантыйского происхождения.
по идее за 400 лет они не могли сильно разойтись, хотя если сравнить с голладским и африкаанс...
мы пойдём другим путём

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: