Pages: 1 [2]   Go Down

Author Topic: Тексты на реконструированных языках  (Read 9942 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #25 on: April 19, 2012, 13:31
Вопрос: насколько такие фразы соответствуют живому языку? Не слишком ли подстроены?
Logged

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #26 on: April 19, 2012, 22:28
Какие именно? И какому живому языку? Из приведенных - ни одного живого языка.
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Karakurt

  • Posts: 20653
  • Gender: Male
Reply #27 on: April 19, 2012, 22:33
Quote from: Devorator linguarum on April 17, 2012, 22:54
Текстов на праалтайском в литературе не встречал, так что попытаюсь сам составить предложение из слов, продолжаемых хотя бы в тюрскских и монгольских. Реконструкция праалтайских архетипов по ЭДАЛ, хотя в ее правильность мне что-то мало верится.

казах. : көк түйе қара топырақ тепкілейді
монг.  : көк тэмээ хар тоос тийрэнэ
            *kṓk‘e *t‘ĭbŋe *kàru *t‘ăp‘o(rV) *t‘iŏ́p’é-
«серый верблюд топчет черную землю/пыль»
Может начать с групповых праязыков? Там хоть грамматики немного будет.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #28 on: April 20, 2012, 01:26
Quote from: Karakurt on April 19, 2012, 22:33
Quote from: Devorator linguarum on April 17, 2012, 22:54
Текстов на праалтайском в литературе не встречал, так что попытаюсь сам составить предложение из слов, продолжаемых хотя бы в тюрскских и монгольских. Реконструкция праалтайских архетипов по ЭДАЛ, хотя в ее правильность мне что-то мало верится.

казах. : көк түйе қара топырақ тепкілейді
монг.  : көк тэмээ хар тоос тийрэнэ
            *kṓk‘e *t‘ĭbŋe *kàru *t‘ăp‘o(rV) *t‘iŏ́p’é-
«серый верблюд топчет черную землю/пыль»
Может начать с групповых праязыков? Там хоть грамматики немного будет.

Сє!
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10334
Reply #29 on: April 20, 2012, 17:22
Какую-то грамматику (например, падежные формы) можно и на праалтайском уровне, см. соответствующий раздел в предисловии к ЭДАЛ. Вот только совершенно  не верится мне в правильность тамошних праалтайских реконструкций. Даже из этой фразы, по-моему, три первых слова явно не праалтайские, а кем-то у кого-то заимствованные, да и насчет двух последних есть некоторые сомнения.
Logged

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #30 on: April 20, 2012, 17:29
Quote from: Devorator linguarum on April 17, 2012, 22:54
казах. : көк түйе қара топырақ тепкілейді
ИМХО семантически уместнее жердi тапайды
Вообще, пример явно сынженирован - специально отобраны близкие слова, грамматика намеренно упрощена
Logged

Offline alkaigor

  • Posts: 625
  • Gender: Male
Reply #31 on: April 20, 2012, 18:07
Quote
hnḗr, potis, howjom-r̥ ulhnehm̥ swebę gwermom wéstrom kwr̥nūdi
Quote
neros, potis, owjom ar wl̥nām sebhei gwhormom westrom kwr̥neuti
Quote
neras, patis, awjam ar wilnān sebi gormom westran kjirnjautĭ
Что такое -r̥̥ после G.pl. owjom?
Logged
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
 (Дхаммапада)

Offline bvs

  • Posts: 10082
Reply #32 on: April 20, 2012, 18:41
Quote from: Devorator linguarum on April 20, 2012, 17:22
три первых слова явно не праалтайские, а кем-то у кого-то заимствованные, да и насчет двух последних есть некоторые сомнения.
Насчет верблюда скорее всего да, тем более что почти все названия домашних животных в монгольском заимствованы из тюркских. Что касается синего и черного - зачем их заимствовать? Слова подозрительно похожи, но когнат к "черному" похоже есть в японском. А вообще да, такие близкие тюрко-монгольские "когнаты" в EDAL напрягают, а их там чуть ли не половина от всего состава.
Logged

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Reply #33 on: April 20, 2012, 19:30
Quote from: Nevik Xukxo on April 19, 2012, 13:31
Вопрос: насколько такие фразы соответствуют живому языку? Не слишком ли подстроены?

Я так понимаю, Чукчо имел в виду истинный язык, который когда-то был живым.

У меня набралось достаточно много парадигм этрусских слов, и на основании своего опыта я м пальцем не пошевельну, чтобы сделать реконструкцию:
в случае этрусских надписей такая реконструкция ничего не стоит, вероятность её - плюс-минус бесконечность. Слава Богу, из бесконечности этрусских слов мне удается вычислить родственное латинское словоили греческий корень.
Logged

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10334
Reply #34 on: April 20, 2012, 20:35
Quote from: Borovik on April 20, 2012, 17:29
Quote from: Devorator linguarum on April 17, 2012, 22:54
казах. : көк түйе қара топырақ тепкілейді
ИМХО семантически уместнее жердi тапайды
Вообще, пример явно сынженирован - специально отобраны близкие слова, грамматика намеренно упрощена
Финно-угорские примеры выше тоже. Наверно, можно в рамках существующих праалтайских реконструкций и более удачно придумать, но это надо сильнее напрягаться с придумыванием. ;)
Logged

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #35 on: April 23, 2012, 11:26
Quote from: bvs on April 20, 2012, 18:41
Quote from: Devorator linguarum on April 20, 2012, 17:22
три первых слова явно не праалтайские, а кем-то у кого-то заимствованные, да и насчет двух последних есть некоторые сомнения.
Насчет верблюда скорее всего да, тем более что почти все названия домашних животных в монгольском заимствованы из тюркских. Что касается синего и черного - зачем их заимствовать?
Насчет "синего" - подозрительно одинаковое употребление в тюркских и монгольских в значении "белый, сивый" о лошадях и верблюдах
Logged

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10334
Reply #36 on: April 23, 2012, 17:28
То-то и оно. У "синего" подозревать заимствование заставляет слишком схожая даже в деталях семантика. У "черного" - сохранение в тюркских конечного гласного, который в случае праалтайского наследия должен был бы, очевидно, утратиться. Ну, а "верблюд" вообще бродячий.
Logged

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Reply #37 on: April 23, 2012, 17:46
Извините заранее, если не по теме въехал.

1) Оно что у кипчаков "кёк", что у огузов "геок". То же с "чёрным": "къара" - "гара".
Logged

Offline bvs

  • Posts: 10082
Reply #38 on: April 23, 2012, 18:01
Quote from: Borovik on April 23, 2012, 11:26
Насчет "синего" - подозрительно одинаковое употребление в тюркских и монгольских в значении "белый, сивый" о лошадях и верблюдах
В русском сивый тоже имеет смысл "синевато-серый". Слово "голубой" (от голубя) изначально значило "сизый", т.е тоже синевато-серый.
Quote from: Devorator linguarum on April 23, 2012, 17:28
У "синего" подозревать заимствование заставляет слишком схожая даже в деталях семантика
А значение "зеленый" (напр. о траве) в монгольском есть?
Logged

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Reply #39 on: April 23, 2012, 19:46
Quote from: alkaigor on April 20, 2012, 18:07
Quote
hnḗr, potis, howjom-r̥ ulhnehm̥ swebę gwermom wéstrom kwr̥nūdi
Quote
neros, potis, owjom ar wl̥nām sebhei gwhormom westrom kwr̥neuti
Quote
neras, patis, awjam ar wilnān sebi gormom westran kjirnjautĭ
Что такое -r̥̥ после G.pl. owjom?

Жаль, что никто не ответил на этот вопрос. Очевидно, что это - предлог, по конструкции он соответствует англ. by или лат.per.
Я пытался принайтовать к этому латинское ar = ad, но все его десять словарных значений - не катят
Logged

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #40 on: April 29, 2012, 11:51
Quote from: ostapenkovr on April 23, 2012, 19:46
Quote from: alkaigor on April 20, 2012, 18:07
Quote
hnḗr, potis, howjom-r̥ ulhnehm̥ swebę gwermom wéstrom kwr̥nūdi
Quote
neros, potis, owjom ar wl̥nām sebhei gwhormom westrom kwr̥neuti
Quote
neras, patis, awjam ar wilnān sebi gormom westran kjirnjautĭ
Что такое -r̥̥ после G.pl. owjom?

Жаль, что никто не ответил на этот вопрос. Очевидно, что это - предлог, по конструкции он соответствует англ. by или лат.per.
Я пытался принайтовать к этому латинское ar = ad, но все его десять словарных значений - не катят
Меня тоже интересовал этот вопрос. Может, это то, что дало в латыни re-? Следует переадресовать вопрос авторам текста.
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.
Reply #41 on: May 22, 2012, 01:52
Нашел три урока по прагерманскому!!! Но по-моему, там в текстах есть некоторые неточности / ошибки (в частности, в окончаниях имен). Тут: Proto-germanic
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.
Pages: 1 [2]   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: