Тексты на реконструированных языках

[Nevik Xukxo]

Вопрос: насколько такие фразы соответствуют живому языку? Не слишком ли подстроены?

[andrewsiak]

Какие именно? И какому живому языку? Из приведенных - ни одного живого языка.

[Karakurt]

Текстов на праалтайском в литературе не встречал, так что попытаюсь сам составить предложение из слов, продолжаемых хотя бы в тюрскских и монгольских. Реконструкция праалтайских архетипов по ЭДАЛ, хотя в ее правильность мне что-то мало верится.

казах. : көк түйе қара топырақ тепкілейді
монг.  : көк тэмээ хар тоос тийрэнэ
            *kṓk‘e *t‘ĭbŋe *kàru *t‘ăp‘o(rV) *t‘iŏ́p’é-
«серый верблюд топчет черную землю/пыль»

Может начать с групповых праязыков? Там хоть грамматики немного будет.

[andrewsiak]

Текстов на праалтайском в литературе не встречал, так что попытаюсь сам составить предложение из слов, продолжаемых хотя бы в тюрскских и монгольских. Реконструкция праалтайских архетипов по ЭДАЛ, хотя в ее правильность мне что-то мало верится.

казах. : көк түйе қара топырақ тепкілейді
монг.  : көк тэмээ хар тоос тийрэнэ
            *kṓk‘e *t‘ĭbŋe *kàru *t‘ăp‘o(rV) *t‘iŏ́p’é-
«серый верблюд топчет черную землю/пыль»

Может начать с групповых праязыков? Там хоть грамматики немного будет.

Сє!

[Devorator linguarum]

Какую-то грамматику (например, падежные формы) можно и на праалтайском уровне, см. соответствующий раздел в предисловии к ЭДАЛ. Вот только совершенно  не верится мне в правильность тамошних праалтайских реконструкций. Даже из этой фразы, по-моему, три первых слова явно не праалтайские, а кем-то у кого-то заимствованные, да и насчет двух последних есть некоторые сомнения.

[Borovik]

казах. : көк түйе қара топырақ тепкілейді

ИМХО семантически уместнее жердi тапайды
Вообще, пример явно сынженирован - специально отобраны близкие слова, грамматика намеренно упрощена

[alkaigor]

hnḗr, potis, howjom-r̥ ulhnehm̥ swebę gwermom wéstrom kwr̥nūdi

neros, potis, owjom ar wl̥nām sebhei gwhormom westrom kwr̥neuti

neras, patis, awjam ar wilnān sebi gormom westran kjirnjautĭ

Что такое -r̥̥ после G.pl. owjom?

[bvs]

три первых слова явно не праалтайские, а кем-то у кого-то заимствованные, да и насчет двух последних есть некоторые сомнения.

Насчет верблюда скорее всего да, тем более что почти все названия домашних животных в монгольском заимствованы из тюркских. Что касается синего и черного - зачем их заимствовать? Слова подозрительно похожи, но когнат к "черному" похоже есть в японском. А вообще да, такие близкие тюрко-монгольские "когнаты" в EDAL напрягают, а их там чуть ли не половина от всего состава.

[ostapenkovr]

Вопрос: насколько такие фразы соответствуют живому языку? Не слишком ли подстроены?

Я так понимаю, Чукчо имел в виду истинный язык, который когда-то был живым.

У меня набралось достаточно много парадигм этрусских слов, и на основании своего опыта я м пальцем не пошевельну, чтобы сделать реконструкцию:
в случае этрусских надписей такая реконструкция ничего не стоит, вероятность её - плюс-минус бесконечность. Слава Богу, из бесконечности этрусских слов мне удается вычислить родственное латинское словоили греческий корень.

[Devorator linguarum]

казах. : көк түйе қара топырақ тепкілейді

ИМХО семантически уместнее жердi тапайды
Вообще, пример явно сынженирован - специально отобраны близкие слова, грамматика намеренно упрощена

Финно-угорские примеры выше тоже. Наверно, можно в рамках существующих праалтайских реконструкций и более удачно придумать, но это надо сильнее напрягаться с придумыванием.

[Borovik]

три первых слова явно не праалтайские, а кем-то у кого-то заимствованные, да и насчет двух последних есть некоторые сомнения.

Насчет верблюда скорее всего да, тем более что почти все названия домашних животных в монгольском заимствованы из тюркских. Что касается синего и черного - зачем их заимствовать?

Насчет "синего" - подозрительно одинаковое употребление в тюркских и монгольских в значении "белый, сивый" о лошадях и верблюдах

[Devorator linguarum]

То-то и оно. У "синего" подозревать заимствование заставляет слишком схожая даже в деталях семантика. У "черного" - сохранение в тюркских конечного гласного, который в случае праалтайского наследия должен был бы, очевидно, утратиться. Ну, а "верблюд" вообще бродячий.

[ostapenkovr]

Извините заранее, если не по теме въехал.

1) Оно что у кипчаков "кёк", что у огузов "геок". То же с "чёрным": "къара" - "гара".

[bvs]

Насчет "синего" - подозрительно одинаковое употребление в тюркских и монгольских в значении "белый, сивый" о лошадях и верблюдах

В русском сивый тоже имеет смысл "синевато-серый". Слово "голубой" (от голубя) изначально значило "сизый", т.е тоже синевато-серый.

У "синего" подозревать заимствование заставляет слишком схожая даже в деталях семантика

А значение "зеленый" (напр. о траве) в монгольском есть?

[ostapenkovr]

hnḗr, potis, howjom-r̥ ulhnehm̥ swebę gwermom wéstrom kwr̥nūdi

neros, potis, owjom ar wl̥nām sebhei gwhormom westrom kwr̥neuti

neras, patis, awjam ar wilnān sebi gormom westran kjirnjautĭ

Что такое -r̥̥ после G.pl. owjom?

Жаль, что никто не ответил на этот вопрос. Очевидно, что это - предлог, по конструкции он соответствует англ. by или лат.per.
Я пытался принайтовать к этому латинское ar = ad, но все его десять словарных значений - не катят

[andrewsiak]

hnḗr, potis, howjom-r̥ ulhnehm̥ swebę gwermom wéstrom kwr̥nūdi

neros, potis, owjom ar wl̥nām sebhei gwhormom westrom kwr̥neuti

neras, patis, awjam ar wilnān sebi gormom westran kjirnjautĭ

Что такое -r̥̥ после G.pl. owjom?

Жаль, что никто не ответил на этот вопрос. Очевидно, что это - предлог, по конструкции он соответствует англ. by или лат.per.
Я пытался принайтовать к этому латинское ar = ad, но все его десять словарных значений - не катят

Меня тоже интересовал этот вопрос. Может, это то, что дало в латыни re-? Следует переадресовать вопрос авторам текста.

Нашел три урока по прагерманскому!!! Но по-моему, там в текстах есть некоторые неточности / ошибки (в частности, в окончаниях имен). Тут: Proto-germanic