Средневековые северо-западные диалекты

[Devorator linguarum]

Интересны тем, что на них базировалось в династию Тан нормальное, хотя и не совсем литературное (потому что на настоящем литературном, которое зафиксировано в Цеюне, одни поэты говорили), произношение, которое и заимствовали, примерно переврав, японцы, а не литературное, но тоже относящееся к этим диалектам произношение отражено в куче археологически найденных тибетописных, индописных и уйгурописных транскрипций.

Характерные фонетические черты этих диалектов по данным на 8-10 в. - падение конечного -нг при сохранении начального, переход конечного -т в -р, преназализация начальных носовых типа ^мб- вместо м- и вроде бы совпадение палатальных и ретрофлексных типа чж- и цзь-.

Интересно, среди современных китайских диалектов кто-нибудь их продолжает?

[Demetrius]

Интересны тем, что на них базировалось в династию Тан литературное произношение

Точно? Вроде Бекстер пишет, что в Цзеюнь был составлен с учётом всех диалектов, чтобы рифмовалось и там, и там.

вроде бы совпадение палатальных и ретрофлексных типа чж- и цзь-

Ну так это же вроде очень много где произошло, нет?

[Devorator linguarum]

Интересны тем, что на них базировалось в династию Тан литературное произношение

Точно? Вроде Бекстер пишет, что в Цзеюнь был составлен с учётом всех диалектов, чтобы рифмовалось и там, и там.

Вполне возможно, хотя у меня смутное подозрение, что сколь бы ни были продвинуты древнекитайские филологии, чтобы умудриться сделать по все живым диалектам того времени практически прареконструкцию и потом писать на ней стихи, даже их уровня едва ли могло хватить. В любом случае, в Цеюне фонетика явно резко отлична от северо-западной.

вроде бы совпадение палатальных и ретрофлексных типа чж- и цзь-

Ну так это же вроде очень много где произошло, нет?

По крайней мере, в современной мандариновой пхутхунъхве не произошло, эрго пхутхунъхва те средневековые диалекты продолжать никак не может.

[Devorator linguarum]

Есть ли сейчас какие-нибудь китайские диалекты, сохраняющие древнее -т в виде -р, столь характерного для средневековых северо-западных транскрипций, заимствований в тюркский и т.п.? Пусть даже по другим признакам из средневековых северо-западных они не выводятся.

[Borovik]

А нет ли подозрений на то, что инициаль л- могла произноситься как глухой латеральный в субже?

[Borovik]

Есть ли сейчас какие-нибудь китайские диалекты, сохраняющие древнее -т в виде -р, столь характерного для средневековых северо-западных транскрипций, заимствований в тюркский и т.п.?

А можно увидеть списочек тюркских заимствований с -р?

[Alexandra A]

А какой диалект распространён в Провинции 甘肅 Gan1 Su4 ?