Author Topic: "Кипчаки" как этноним  (Read 5646 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
on: March 26, 2012, 21:42
Насколько я помню попадалось всего лишь одно исконное употребление слова "кыпчак" в "Кодексе Куманикус" - "птичьего молока нигде нет, ни даже у кипчаков".
Было ли еще где-нибудь четко зафиксировано это слово?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Karakurt

  • Posts: 21921
  • Gender: Male
А то что куча племен/родов в разных народах самоименуются кипчаками это не исконное?
͡° ͜つ ͡°

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Родов? Каких родов?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Кыпчак отмечено еще кое-где как экзоним -- у аль-Кашгари в частности, но все как-то мало.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Так, и в армянописьменных оно есть.

Слово-то исконное, но, и как слово татар, обретшее характер экзоэтнонима.

Offline Karakurt

  • Posts: 21921
  • Gender: Male
Каких родов?
Обычных.
͡° ͜つ ͡°

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Фанис, вы уже поняли, что казанские татары - кимаки, а не кыпчаки? :-)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Фанис, вы уже поняли, что казанские татары - кимаки, а не кыпчаки? :-)
Почему? Я и кыпчаками их не считал и кимаками не считаю. В состав казанских татар, так же как и в состав других народов мира, вошли многие народы и народности и назывались они по-разному.

А этот этноним в Поволжье встречается в йокающей форме, а не в арабо-персидской летописной..

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
йыпчаки и ятары?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
йыпчаки и ятары?
:no:

йәмәк

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Мм, а где это он встречается у татар на практике?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Мм, а где это он встречается у татар на практике?
Почему сразу "у татар", у башкир есть, погуглите.

Offline jvarg

  • Posts: 15273
  • Gender: Male
Было ли еще где-нибудь четко зафиксировано это слово?
А Дешт-и-кыпчак?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Было ли еще где-нибудь четко зафиксировано это слово?
А Дешт-и-кыпчак?

Вот еще, да. Только не понятно где это. Уж точно не вся евразийская степь. Может быть половецкая степь в восточной Украине где-то. И потом это тоже персидский средневековый экзоним, типа "Русское море", "Хазарское море" и пр, т.е. тоже что-то такое выдуманное.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline jvarg

  • Posts: 15273
  • Gender: Male
Было ли еще где-нибудь четко зафиксировано это слово?
А Дешт-и-кыпчак?

Вот еще, да. Только не понятно где это. Уж точно не вся евразийская степь. Может быть половецкая степь в восточной Украине где-то. И потом это тоже персидский средневековый экзоним, типа "Русское море", "Хазарское море" и пр, т.е. тоже что-то такое выдуманное.

Да какая разница, где это? Вы спрашивали, где еще этот этноним зафиксирован - я вам привел пример.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Karakurt

  • Posts: 21921
  • Gender: Male
выдуманное
Что не выдумано в этом мире?
͡° ͜つ ͡°

Offline jvarg

  • Posts: 15273
  • Gender: Male
Ибн Хордабдех, "Книга путей и стран".

...Страна тюрок-тугузгузов - самая обширная из тюркских стран. Граничат они с ас-Сином, ат-Туббатом и карлуками. Затем идут кимаки, гузы, чигили, тюргеши, азкиши, кыпчаки, киргизы, которые имеют мускус, карлуки  и халаджи  обитающие по ту сторону реки. Что касается города Фараба, то там гарнизон состоит из воинов мусульман и тюрок-карлуков...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Darkstar, у башкир род (ырыу) называется ҡыпсаҡ. Есть и топонимы в Башкортостане

Offline jvarg

  • Posts: 15273
  • Gender: Male
Ну и Аль Омари: "... древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они смешались и породнились с ними, и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их, и все они стали точно Кипчаки, как будто они одного с ними рода..."
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Ибн Хордабдех, "Книга путей и стран".

...Страна тюрок-тугузгузов - самая обширная из тюркских стран. Граничат они с ас-Сином, ат-Туббатом и карлуками. Затем идут кимаки, гузы, чигили, тюргеши, азкиши, кыпчаки, киргизы, которые имеют мускус, карлуки  и халаджи  обитающие по ту сторону реки. Что касается города Фараба, то там гарнизон состоит из воинов мусульман и тюрок-карлуков...

Вот это очень похоже на описание аль-Кашгари, откуда он, может быть, и списывал свой отрывок...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Darkstar, у башкир род (ырыу) называется ҡыпсаҡ. Есть и топонимы в Башкортостане
Вот один топоним
(wiki/ru) Кипчак-Аскарово

У киргизов также есть уруу (род) кыпчак

Offline Jagalbay

  • Posts: 285
  • Gender: Male
Родов? Каких родов?
у казахов есть ру (род) кыпшак, наверное их около 1,5-2 млн
батыр был еще Кобланды

Вот еще, да. Только не понятно где это
Дешт-и-Кыпшак, как в истории Казахстана написано, захватывала территорию Казахстана

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Все равно одно упоминание в "Куманикусе", два рода, один топоним, два упоминания у арабов -- вот что мы наскребли. Сравните с тем размахом, который дан этому имени у Баскакова -- я, в общем, к этому клоню.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Jagalbay

  • Posts: 285
  • Gender: Male
кстати, кыпшаки есть в Венгрии, там город целый

кто-то писал, что Дебрецен - железный город, Темиркент

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: