Author Topic: Словить и тухнуть  (Read 4677 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #25 on: March 26, 2012, 12:58
Все правильно она говорит. Тухнущие способности - это Герцен (XIX век). Сейчас это звучит отвратительно.
Иные знающие люди говорят, якобы верно.
Короче, этот ваш прескриптивизм — шмелизм натуральный, и эта конструкция, надеюсь, обвалится под собственной тяжестью :)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #26 on: March 26, 2012, 13:26
Все правильно она говорит. Тухнущие способности - это Герцен (XIX век). Сейчас это звучит отвратительно.
А надо полную цитату приводить:

Quote
За месяц до его смерти я с ужасом стал примечать, что умственные способности его тухнут, слабеют, точно догорающие свечи, в комнате становилось темнее, смутнее.

Сравнение со свечой же, совсем не отвратительно даже сейчас. А без этого сравнения со свечой можно подумать, что способности портятся как мясо. Но с другой стороны можно всегда сказать «это моё авторское, и ниипёт». Ведь есть такое понятие как «авторская пунктуация», да и поэтам разрешают ставить неправильное ударение, чтобы войти в метр. Так почему же простым школьникам за авторскую пунктуацию ставят трояки, а всяким Герценам похвала и почёт?.. :) Всяким профессионалам прощают, а от неопытного школоло требуют! Беспредел!
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #27 on: March 26, 2012, 13:27
Этот пример отсюда был неудачен, как я вижу, согласен. Не знаю, почему Ушаков не привёл цитату такую.

Reply #28 on: March 26, 2012, 13:27
Но, в общем, шмелизмы наблюдаются.

Reply #29 on: March 26, 2012, 13:29
Так почему же простым школьникам за авторскую пунктуацию ставят трояки
Ну это уже не в тему, однако.

Может, в этом случае я действительно был неправ (мнения вообще разделились по этому поводу среди разных людей).

Grammarnazi

  • Guest
Reply #30 on: March 26, 2012, 13:52
Все правильно она говорит. Тухнущие способности - это Герцен (XIX век). Сейчас это звучит отвратительно.
Иные знающие люди говорят, якобы верно.
Верно с какой точки зрения? Кто эти люди?

Короче, этот ваш прескриптивизм — шмелизм натуральный, и эта конструкция, надеюсь, обвалится под собственной тяжестью :)
Прескриптивизм здесь ни при чем. Сейчас глагол "тухнуть" употребляется преимущественно в значении "разлагаться и вонять" со всеми вытекающими отсюда коннотациями.

Reply #31 on: March 26, 2012, 13:56
А надо полную цитату приводить:

Quote
За месяц до его смерти я с ужасом стал примечать, что умственные способности его тухнут, слабеют, точно догорающие свечи, в комнате становилось темнее, смутнее.

Сравнение со свечой же, совсем не отвратительно даже сейчас. А без этого сравнения со свечой можно подумать, что способности портятся как мясо. Но с другой стороны можно всегда сказать «это моё авторское, и ниипёт». Ведь есть такое понятие как «авторская пунктуация», да и поэтам разрешают ставить неправильное ударение, чтобы войти в метр. Так почему же простым школьникам за авторскую пунктуацию ставят трояки, а всяким Герценам похвала и почёт?.. :) Всяким профессионалам прощают, а от неопытного школоло требуют! Беспредел!
Во-первых, у него без свечи. Во-вторых, я уверен, сейчас бы Герцен не так написал, хотя бы слова переставил, чтобы заранее создать нужный контекст для тухнуть.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44961
  • Gender: Male
Reply #32 on: March 26, 2012, 14:11
Сейчас глагол "тухнуть" употребляется преимущественно в значении "разлагаться и вонять" со всеми вытекающими отсюда коннотациями.
−1
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #33 on: March 26, 2012, 14:15
Верно с какой точки зрения? Кто эти люди?
Ну, я сразу после спора спросил у моей знакомой преподавательницы литературоведения и получил ответ, что это не речевая ошибка.
Прескриптивизм здесь ни при чем
Да. Не при чём, я передумал. Конкретно здесь вопрос именно в том, как говорят, а не как следует.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63581
  • Gender: Male
Reply #34 on: March 26, 2012, 14:19
Сейчас глагол "тухнуть" употребляется преимущественно в значении "разлагаться и вонять" со всеми вытекающими отсюда коннотациями.
Тухнущие свечи разлагаются и воняют? ;D
= гаснуть же. Или гаснуть умственные способности тоже не могут? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Grammarnazi

  • Guest
Reply #35 on: March 26, 2012, 14:27
Сейчас глагол "тухнуть" употребляется преимущественно в значении "разлагаться и вонять" со всеми вытекающими отсюда коннотациями.
−1
Что, не по торе? :green:

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44961
  • Gender: Male
Reply #36 on: March 26, 2012, 14:38
Сейчас глагол "тухнуть" употребляется преимущественно в значении "разлагаться и вонять" со всеми вытекающими отсюда коннотациями.
−1
Что, не по торе? :green:
Не в моём идиолекте.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Reply #37 on: March 26, 2012, 15:17
Сейчас глагол "тухнуть" употребляется преимущественно в значении "разлагаться и вонять" со всеми вытекающими отсюда коннотациями.
Тухнущие свечи разлагаются и воняют? ;D
= гаснуть же. Или гаснуть умственные способности тоже не могут? :)
Затухать, затухающие - это не протухать, не протухшие.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63581
  • Gender: Male
Reply #38 on: March 26, 2012, 15:27
Затухать, затухающие - это не протухать, не протухшие.
А протухать/протухнуть - это не тухнуть.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Reply #39 on: March 26, 2012, 15:34
Затухать, затухающие - это не протухать, не протухшие.
А протухать/протухнуть - это не тухнуть.

Вадимию поставили тройку за это:
Quote
Но я буквально и на Ушакова ссылался — не помогает. Например, она говорила, что некорректно говорить «способности затухают» (емнип, 3 за сочинение в итоге поставила).
Значения никак не перепутаешь.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #40 on: March 26, 2012, 16:34
Сейчас глагол "тухнуть" употребляется преимущественно в значении "разлагаться и вонять" со всеми вытекающими отсюда коннотациями
Quote
1. ТУХНУТЬ, -нет; тух и тухнул, тухла, -ло; нсв. (св. потухнуть и (разг.) затухнуть).
1.
Переставать гореть, светить; гаснуть. Свечи тухнут. Звёзды тухнут. Солнце тухнет.
2.
Ослабевать, уменьшаться. Тухнет талант. Тухнет острота восприятия. Тухнут чувства.

2. ТУХНУТЬ, -нет; тух, -ла, -ло; нсв. (св. протухнуть).
Загнивать и издавать дурной запах. Рыба тухнет. Стоячая вода тухнет. Т. от жары.
Словарь гниющее значение вторым ставит... Только после гаснущего.

Всё-таки у местного граммарнацея проекция, опять же. Когда есть двусмысленное слово, то человек подсознательно выбирает тот вариант, который ему ближе. И по этому выбору можно составить психологический портрет. То есть где интеллигент видит гаснующие способности, граммарнацей-маргинал неосознанно для самого себя видит исключительно гниющее мясо, потому что бытовуха роднее же. Куда там до высоких словес. Ну и, разумеется, в лучших традициях граммарнацей искренне не может понять, как так другие люди видят в этом слове иное значение. Ведь АЗЪ ЕСМЬ ЯЗЫКЪ.

:D
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #41 on: March 26, 2012, 16:41
В ПР нет "тухнуть" вообще, ибо -ну- исключительно для семельфактивов.

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
Reply #42 on: March 26, 2012, 17:19
вместо сохнет сушится?
а жухнуть вовсе нельзя?
а вариаций с префиксами тоже нет?
а интенсивы есть?
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #43 on: March 26, 2012, 17:25
В ПР нет "тухнуть" вообще, ибо -ну- исключительно для семельфактивов.
по + тухнуть (сов.) > потухнуть (сов.) > тухнуть (несов.)

Я так это понимаю. ВНЕЗАПНО русский язык — живой язык, а не мёртвый конланжик со строгим набором из трёх с половиной дешёвых правил :D
肏! Τίς πέπορδε;

Grammarnazi

  • Guest
Reply #44 on: March 26, 2012, 17:53
Сейчас глагол "тухнуть" употребляется преимущественно в значении "разлагаться и вонять" со всеми вытекающими отсюда коннотациями
Quote
1. ТУХНУТЬ, -нет; тух и тухнул, тухла, -ло; нсв. (св. потухнуть и (разг.) затухнуть).
1.
Переставать гореть, светить; гаснуть. Свечи тухнут. Звёзды тухнут. Солнце тухнет.
2.
Ослабевать, уменьшаться. Тухнет талант. Тухнет острота восприятия. Тухнут чувства.

2. ТУХНУТЬ, -нет; тух, -ла, -ло; нсв. (св. протухнуть).
Загнивать и издавать дурной запах. Рыба тухнет. Стоячая вода тухнет. Т. от жары.
Словарь гниющее значение вторым ставит... Только после гаснущего.
Ефремову открой и удивись.
По толковому словарю определить преимущественность употребления невозможно.
В частности, из-за тех самых проекций, о которых ты ниже так пафосно пишешь. Составители тоже люди и тоже не хотят,
чтобы их Гринь под проекцию нагнул. :eat:

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #45 on: March 26, 2012, 20:40
потухнуть (сов.) > потухать (несов.)
fxd.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: