Author Topic: Цыганский язык (романи/романы)  (Read 303080 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Парья - это цыганский?

Offline Iskandar

  • Posts: 33071
Нет. И парья не цыгане и не воспринимаются таковыми окружающими.
У среднеазиатских цыган нет своего языка.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Митридат

  • Posts: 674
  • Gender: Male
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
ПОМОГИТЕ! Нужен переводчик цыганского языка. В вопросе о цене торг уместен. Если живёт за пределами Питера - заказчик оплатит командировку.

Забавно, что в поисках переводчика я столько цыганских сайтов облазил, столько лингвистов опросил, что сам не хотел столько знать. Знаю теперь, что московская журналистка Лилит Мазикина ведёт блог, где иногда выкладывает (на любительском уровне) некоторые факты про цыганский язык:
http://gipsylilya.livejournal.com/
Есть в ЖЖ и блог, посвящённый изучению цыганского языка:
http://romanoblog.livejournal.com/
Вот на этом форуме цыгане довольно компетентно обсуждают, в частности, особенности своего языка:
http://cigane.clan.su/forum/17

Из того, что я узнал, как я понимаю, взаимопонимание между разными цыганскими диалектами - плохое, как между носителями словацкого и болгарского, к примеру. Налицо расхождения в грамматике, фонетике, но самое главное - в лексике. Лексически совпадает только базовый словарный состав (довольно примитивный, между нами - даже числительные выше тысячи не в ходу). В одном диалекте - заимствования в основном из венгерского, в другом - из румынского, в третьем - из русского. Заимствуются не только слова, но морфемы и целые фразы. Искусственно очищенный "кхетаны романы" (на котором написана, к примеру, цыганская Википедия) понимают с трудом даже очень образованные и культурные люди.

А вот пример цыганского текста на русско-ромском диалекте - выполнен, кстати, весьма интеллигентной и культурной женщиной. Чтобы стало понятно, насколько ситуация запущена, просто пробегитесь по тексту глазами, попробуйте отсеять русские фразы и оцените то, что останется:
http://www.memorial.spb.ru/catalog/?p=161


По поводу движения цыган в Европу довольно подробная информация (с картами, рисунками в формате PDF на 4 языках, включая цыганский) опубликована на сайте Евросовета:
http://www.coe.int/t/dg4/education/roma/histoCulture_en.asp
Словарь котлярского диалекта - здесь:
http://romanes.narod.ru/rus-rom.html
Довольно много материалов можно скачать, с позволения авторов, отсюда:
http://www.philology.ru/liloro/romano.htm

Ну а кому надо - найдёт и дополнительно.

Для любителей экзотики - в Википедии я сейчас перевожу статью "эрроминчела" о цыганско-баскском языке.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
А вот пример цыганского текста на русско-ромском диалекте - выполнен, кстати, весьма интеллигентной и культурной женщиной. Чтобы стало понятно, насколько ситуация запущена, просто пробегитесь по тексту глазами, попробуйте отсеять русские фразы и оцените то, что останется:
http://www.memorial.spb.ru/catalog/?p=161
Для норманнов англо-норманнский выглядел так же :) А теперь вот международный язык нумер один.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Митридат

  • Posts: 674
  • Gender: Male
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
На территории Англии англо-нормандский язык вымер во время Столетней войны. Отдельные носители живут на островах Джерси и Гернси - вот, пожалуй, и всё.

Вот здесь ещё есть великолепная мультимедийная презентация о цыганском языке на разных языках (в том числе и на русском):
http://romani.humanities.manchester.ac.uk/files/cd1.shtml

Вообще интересующимся цыганским языком по этому сайту лучше побродить основательно, там помимо этой презентации много всего есть.

А учебник кэлдэрарского диалекта (на английском языке) есть на Гугл-книгах:
http://books.google.com/books?id=ENqAjucuu4MC&dq=Ronald+Lee+Learn+Romani&printsec=frontcover&source=bl&ots=j-ghOX5N0Q&sig=umUwOsuLcS4Teg-UVrpyUlA0uNE&hl=ru&ei=CiHXSsCZJMXI-Qas9eTqBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBAQ6AEwAQ#v=onepage&q=&f=false

Offline saarc

  • Posts: 106
А языки\языки домари - это уже не язык\языки романи?  :donno:
Абсолютно-разные языки.Домари -это группа индийских диалектов Африки и Азии: Алжир,Ливия,Египет,Арабские страны,Иран-в Иране самое большое количество домари-свыше 15 миллионов человек,Афганистан и родственный диалект думаки - в Северных Территорриях Пакистана.Считается,что все диалекты домари произошли из думаки,самже язык думаки практически вымер-осталось всего несколько тысяч носителей в Пакистане.Домари иногда ещё называют "карачи".Домари чисто-условно называются цыганами,из-за широкой расбросанности и полукочевого образа жизни в прошлом.На самом же деле,домари не являются родственными цыганам-рома,их языки резко отличаются.Язык домари сохранил индийскую фонологию,романи же полностью перешёл на европейскую.Кроме того,обычаи домари и думаки не имеют ничего общего с законами цыган-рома.Совершенно-разные народы и в культурно-бытовом и в языковом плане.

Парья - это цыганский?
Нет,язык парья выделился из языка западных пахари,община которых в средние века жила в Кандагаре,а затем перебралась в Гиссарскую долину Таджикистана.Потомственная земледельческая каста.
Вообще самые различные этнические группы Средней Азии,не имеющие друг с другом ничего общего,западные этнографы,чтоб не заморачиваться объеднили под некорректным термином "цыгане".

Нет. И парья не цыгане и не воспринимаются таковыми окружающими.
У среднеазиатских цыган нет своего языка.
Точнее у среднеазиатских кочевых этнических групп(мугат,джуги,чистони и др.)-имеются свои диалекты таджикского и узбекского языков.В них есть несколько индийских оборотв,которые они могли получить в прошлом-кочуя по территории Афганистана.
Парья никогда не кочевали.

888

  • Guest
я тоже цыганочка.очень хочу лично с ними общаться.с некоторыми общаюсь.а певец марцинкевич моей бабушке какойто дальний брат.))) :yes:

парвиз

  • Guest
Reply #61 on: September 10, 2010, 13:01
 Парвиз-как его значения?

Offline Erasmus

  • Posts: 1388
  • Gender: Male
  • 88
Я и не знал, что мы — гаджо.

На Закарпатщине ґаджю называют цыган.

(wiki/ru) Гаджо
(wiki/pl) Gadzio

sazar

  • Guest
ромалэ тавен бахталэ спасибо за цыганский словарь сейчас буду изучать мне очень нравятся цыганья сам я живу в нижнеисетске с малых лет рос с цыганами.

Offline Iskandar

  • Posts: 33071
в Иране самое большое количество домари-свыше 15 миллионов человек

Да. А ещё 60 млн азербайджанцев. И 20 млн арабов. И по 10 - курдов с туркменами. Всего получается 70 миллионов населения...  :eat:
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
в Иране самое большое количество домари-свыше 15 миллионов человек

Если верить Этнологу (а я думаю, что он может местами врать в основном по вопросам классификации, но совсем винить его за это не стоит, так как хорошую классификацию построить непросто), то нолик у домари в Иране нужно отобрать:

1,340,000 in Iran (2000). Population total all countries: 3,952,810.

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=rmt

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
По другим данным домов всего около 2.2 миллионов, из которых в Иране лишь 80 тысяч.
И кому верить? :donno:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
И кому верить?
Цыганке :tss:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
По другим данным домов всего около 2.2 миллионов, из которых в Иране лишь 80 тысяч.

возможно, что это какая-то проиранская статистика. типа, если все иранцы не получаются иранцами, то почти все иранцы иранцы. :tss:

шукар

  • Guest
А может кто-нибудь помочь в изучении языка "руска рома"?или помочь перевести фразу на язык русских цыган?

Offline saarc

  • Posts: 106
Цыганские языки происходят из группы пайшачи, группа пайшачи представляет собой смесь десибхаса асудхаджати с десибхаса суддхаджати. Язык кави, все дардские языки, современные дравидийские, индонезийские, древнеиранские,  хиндустани и все цыганские, должны быть охарактеризованы, как пайшачи, из-за смешения неиндоарийской с индоарийской структурой и лексикой.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Цыганские языки происходят из группы пайшачи

Это не тот пайшачи, от которого, емнип, даже текстов не осталось? Или я чё-то путаю? :???

Offline saarc

  • Posts: 106
Нет. Существует пракрит пайшачи (его тексты остались в качестве вставок в другие тексты), но здесь я имел ввиду группу языков пайшачи, которая также иногда называлась вибхаса, то есть это смешанные языки, индоарийские с любыми другими (иранскими, дравидийскими, австронезийскими и австроазиатскими), именно поэтому хроники локализовали пайшачи в самых разных местах - то на севере, то на юге, то в центре, то на востоке. Не надо путать язык пайшачи (литературный пракрит) с обозначением самых различных смешанных языков в разных регионах (вибхаса - отпавшие). И вообще словами вибхаса и пайшачи в индийских грамматиках называлось смешение. Поэтому этот термин можно использовать и в современном контексте (особенно если учесть, что в цыганской лексики гораздо больше румынского, греческого и иранского, нежели чем индоарийского, я уже не говорю про 100% румынскую фонологию (вокал) цыганского языка. Индоарийский там только синтаксис и набор наиболее устойчивых слов- не более 40% от словарного запаса).

Offline Neeraj

  • Posts: 4809
  • Gender: Male
  • Neeraj
А может кто-нибудь помочь в изучении языка "руска рома"?или помочь перевести фразу на язык русских цыган?
Есть самоучитель  этого диалекта  Шаповала - можно поискать в книжных Интернет-магазинах. Конечно довольно элементарный,но всё-таки....
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Kern_Nata

  • Posts: 1913
  • Gender: Female
можно поискать в книжных Интернет-магазинах
чего ж сразу "в магазинах"?..
вот он:
Шаповал В.В.
Самоучитель цыганского языка: русска рома: северно-русский диалект
Учебн. пособие
Размер: 54.71 кб
VOLĀNTĀ ALTE

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: