Цыганский язык (романи/романы)

[RockyRaccoon]

Зализняк и Иванов утверждают что есть методика, при чем хорошо разработанная. по
факту же все говорят что ее как таковой нет, только здравый смысл. и вот где
научный подход?

Методика есть, это несомненно, но её нужно в очень большой степени сочетать со здравым смыслом. Это ведь не математика, предельно чётких формул тут не выведешь. Язык - это отражение жизни, а жизнь, сам знаешь, непростая штука...

[гранитокерам]

Зализняк и Иванов утверждают что есть методика, при чем хорошо разработанная. по
факту же все говорят что ее как таковой нет, только здравый смысл. и вот где
научный подход?

Методика есть, это несомненно, но её нужно в очень большой степени сочетать со здравым смыслом. Это ведь не математика, предельно чётких формул тут не выведешь. Язык - это отражение жизни, а жизнь, сам знаешь, непростая штука...

я спрашивал за методику и куда меня послали?)))
есть один способ сохранить язык образование на цыганском в цыганских школах. крайне нервный момент

[RockyRaccoon]

я спрашивал за методику и куда меня послали?

Ну не все же тебя послали, правда? Только двое. А то, что никто не помог - так либо, не знают, либо тема не интересует.
И в сущности, пославшие, если отвлечься от грубой формы, сказали, что надо учиться, читать больше. Правда, у них это прозвучало как "не суйся со свиной рожей в калашный ряд", но что сделаешь, невоспитанные они, несмотря на. Но читать по сабжу действительно надо много.

[гранитокерам]

я спрашивал за методику и куда меня послали?

Ну не все же тебя послали, правда? Только двое. А то, что никто не помог - так либо, не знают, либо тема не интересует.
И в сущности, пославшие, если отвлечься от грубой формы, сказали, что надо учиться, читать больше. Правда, у них это прозвучало как "не суйся со свиной рожей в калашный ряд", но что сделаешь, невоспитанные они, несмотря на. Но читать по сабжу действительно надо много.

послали не все, это правда. а что конкретно читать никто не сказал. дали ссылку на то что первое попалось. мне что выучить ВСЁ что есть по лингвистике? меня когда спрашивают как сделать теханализ по валютной паре, я на экономфак не отправляю, а говорю что где и как.
а тут вот полгода поисков методологии ничего не дали. даже один славянист сказал-нет ее как таковой, смотри и сравнивай.

[Urvakan]

[/quote]послали не все, это правда. а что конкретно читать никто не сказал. дали ссылку на то что первое попалось. мне что выучить ВСЁ что есть по лингвистике? меня когда спрашивают как сделать теханализ по валютной паре, я на экономфак не отправляю, а говорю что где и как.
а тут вот полгода поисков методологии ничего не дали. даже один славянист сказал-нет ее как таковой, смотри и сравнивай.
[/quote]

Ну, значит будем учиться, сравнивать вместе. Как говорится, кто ищет, тот всегда найдет    Еще вопрос в том, как глубоко копать. Если брать индийский период, то там ведь совершенно другая грамматика, да и фонетика тоже (звонкие придыхательные согласные, церебральные согласные). То есть для современных цыган это иностранный язык даже в большей мере, чем смесь нескольких диалектов. В научных целях, конечно, будет целесообразным восстановить все периоды, насколько это возможно, а вот для создания общего языка, по моему мнению, византийский период как раз то, что нужно.

[RockyRaccoon]

Ну, значит будем учиться, сравнивать вместе. Как говорится, кто ищет, тот всегда
найдет

Вот именно. Если никто не хочет или не может помочь - надо пробовать самим. Или бросить и не пробовать ничего. Одно из двух.

по моему мнению, византийский период как раз то, что нужно.

Я бы уточнил - конец византийского периода.

[RockyRaccoon]

Кстати, может объект нашего интереса так и назвать условно - "поздневизантийский цыганский язык"? Ваши предложения?

[гранитокерам]

RockyRaccoon, Urvakan, я в первую очередь собираюсь отрыть именно византийский период ромского языка, время прихода, а не исхода. а там может и глубже уже. ну а глубже это , действительно все равно что пытаться санскрит читать, смутно близк похоже, но не понятно:)
опять же, был ли он в Византии один-неизвестно.
будем учиться вместе, в конце концов примерно так все и начиналось когда то, потратим на лет 5-6 побольше, но можт не даром:)

[RockyRaccoon]

время прихода, а не исхода.

В это время у них ещё не было даже греческих заимствований. Сомневаюсь я.

[RockyRaccoon]

опять же, был ли он в Византии один-неизвестно

Во всяком случае, диалекты должны были быть очень близкими, в отличие от настоящего времени, когда то, что чисто условно зовётся цыганскими диалектами, по сути, самые настоящие языки.

[гранитокерам]

RockyRaccoon, перед самым исходом уже были большие ветви, чисто логически. так что надо раньше брать. когда уже плотно обосновались. опять же материала очень мало

[RockyRaccoon]

перед самым исходом уже были большие ветви,

Почему так думаешь? Может, они жили сравнительно компактно.

[гранитокерам]

перед самым исходом уже были большие ветви,

Почему так думаешь? Может, они жили сравнительно компактно.

а ушли то наши. а влахи где были там и остались. ну чуть в румынию переползли. кроме наших все на месте остались

[RockyRaccoon]

а ушли то наши. а влахи где были там и остались. ну чуть в румынию переползли.
кроме наших все на месте остались

Ну и что? Все потом разбрелись. Какая разница, кто первый ушёл. Ваши перед уходом, скорее всего, говорили на том же языке, что и остальные, если только небольшие отличия были.
Впрочем, ладно, что мы спорим, всё равно не знаем ничего ещё почти пока. Потом всё будет выкристаллизовываться.

[гранитокерам]

с одной стороны по списку сводеша у дьячка получается между нами и котлами 500-450 лет, но спустя 300 лет наши языки уже наши, а их уже их. что то быстро

[RockyRaccoon]

с одной стороны по списку сводеша у дьячка получается между
нами и котлами 500-450 лет, но спустя 300 лет наши языки уже наши, а их уже их.
что то быстро

А что удивительного? Языки, не закреплённые литературой и большим количеством носителей, меняются быстро, а ваши предки жили в разных странах - сам знаешь, как быстро цыгане нахватываются из  языков окружающего населения..

[гранитокерам]

почему мы с поляками без проблем общаемся? больше 200 лет разницы

[RockyRaccoon]

почему мы с поляками без проблем общаемся? больше 200 лет
разницы

Ты имеешь ввиду польских цыган? Прямо без проблем?
А вообще-то я ничего не утверждаю. Я предположил, что в конце византийского периода диалекты несильно отличались, и всё. Если найдутся доказательства обратного, то прекрасно.

[гранитокерам]

прямо без проблем, пара минут настройки и как по маслу

[sasza]

А что в этом удивительного, если

Предки русских цыган пришли в Россию из немецких земель через Польшу и Прибалтику.
Родственные диалекты цыганского языка: диалект польских цыган, диалект литовских цыган

(wiki/ru) Диалект_русских_цыган

[Urvakan]

RockyRaccoon, Urvakan, я в первую очередь собираюсь отрыть именно византийский период ромского языка, время прихода, а не исхода. а там может и глубже уже. ну а глубже это , действительно все равно что пытаться санскрит читать, смутно близк похоже, но не понятно:)
опять же, был ли он в Византии один-неизвестно.
будем учиться вместе, в конце концов примерно так все и начиналось когда то, потратим на лет 5-6 побольше, но можт не даром:)

Думаю, что основные особенности грамматики, более или менее сходные в диалектах современных цыган, и лексическое ядро языка Романи как такового, сформировались примерно в середине византийского периода, возможно, ближе к исходу. Но чтобы всё стало на свои места, нужно непременно отследить все изменения, происходившие в языке с момента появления цыган в Византии до момента их исхода.   

[Urvakan]

с одной стороны по списку сводеша у дьячка получается между нами и котлами 500-450 лет, но спустя 300 лет наши языки уже наши, а их уже их. что то быстро

Что касается котляров, так их и носители южных диалектов порой понимают с большим трудом, но виной тому не столько различия в лексике или грамматике (они не столь уж значительны), сколько огромное число заимствований из румынского языка (больше, чем у сэрвов и влахов вместе взятых). Вся лексика кэлдраского диалекта насквозь пронизана румынизмами.

[гранитокерам]

а собсно, какие проблемы цыган имеются ввиду?

политические в основном, социальные

[гранитокерам]

RockyRaccoon, Urvakan, я в первую очередь собираюсь отрыть именно византийский период ромского языка, время прихода, а не исхода. а там может и глубже уже. ну а глубже это , действительно все равно что пытаться санскрит читать, смутно близк похоже, но не понятно:)
опять же, был ли он в Византии один-неизвестно.
будем учиться вместе, в конце концов примерно так все и начиналось когда то, потратим на лет 5-6 побольше, но можт не даром:)

Думаю, что основные особенности грамматики, более или менее сходные в диалектах современных цыган, и лексическое ядро языка Романи как такового, сформировались примерно в середине византийского периода, возможно, ближе к исходу. Но чтобы всё стало на свои места, нужно непременно отследить все изменения, происходившие в языке с момента появления цыган в Византии до момента их исхода.   

по другому не получится

[гранитокерам]

с одной стороны по списку сводеша у дьячка получается между нами и котлами 500-450 лет, но спустя 300 лет наши языки уже наши, а их уже их. что то быстро

Что касается котляров, так их и носители южных диалектов порой понимают с большим трудом, но виной тому не столько различия в лексике или грамматике (они не столь уж значительны), сколько огромное число заимствований из румынского языка (больше, чем у сэрвов и влахов вместе взятых). Вся лексика кэлдраского диалекта насквозь пронизана румынизмами.

официально влахи впереди планеты всей, на практике черт голову сломает