Легенда об Огуз-кагане

[Фанис]

В ходе переписывания Древнетюркского словаря, обнаружил, что большинство монголизмов, попавших в этот словарь, попали туда именно из этого памятника (ЛОК). В этом же памятнике больше всего слов на начальное дҗ- (влияние древнемонгольского?).

[Karakurt]

Это ошибка, там й-, и вообще словарь немного устарел. И там не один язык представлен, а много.

[Фанис]

Это ошибка, там й-

Кто, где и как это доказал?

[Фанис]

и вообще словарь немного устарел.

Словарь Фасмера тоже немного устарел.

И там не один язык представлен, а много.

Никто кроме Каракурта не знал, как обычно...

[Фанис]

Это ошибка, там й-

Надо заметить, славный Каракурт уже давным-давно выступает с этим заявлением и пока ни разу не рассказал откуда он его взял.

[Karakurt]

Просто заметил что вы на него чуть не молитесь

[Фанис]

Да? А я не заметил, что я на него молюсь.

[Karakurt]

Это ошибка, там й-

Кто, где и как это доказал?

Тут говорили, поиск поможет. И каким образом монгольский мог повлиять?

[Фанис]

И каким образом монгольский мог повлиять?

А как языки влияют?

Как адстрат (или субстрат), естественно.

[Фанис]

Тут говорили, поиск поможет.

Я понял, толком сами не знаете, но упорно твердите.

[Karakurt]

И каким образом монгольский мог повлиять?

А как языки влияют?

Как адстрат (или субстрат), естественно.

Я механизм имел в виду.

[Фанис]

И каким образом монгольский мог повлиять?

А как языки влияют?

Как адстрат (или субстрат), естественно.

Я механизм имел в виду.

Т.е. вы не знаете и не представляете каков механизм влияния при адстрате (или субстрате)? И вам надо подробно разжевать известные всем вещи?

[Фанис]

Как это понимать?

Каракурт, это вы из ДЛТ скан приводили?

[Karakurt]

Т.е. вы не знаете и не представляете каков механизм влияния при адстрате (или субстрате)?

Каким образом монгольский язык мог повлиять на переход й>дж я спрашиваю. Сливаете?
Картинка о чем?

[Фанис]

  Вы кадр конкретный.

В условиях близкого соседства (адстрата), провоцирующего знание слов и особенностей произношения соседнего языка (иногда соседство провоцирует полное двузычие), могут перениматься слова и особенности произношения. Джокание, если я ничего не путаю, является особенностью произношения древнемонгольского языка. Что непонятно?

Картинка о чем?

Не по-русски написано?

[Karakurt]

Мне нужна конкретика а не бла-бла-бла. Что мне дает картинка кроме утверждения, не согласующегося с современным состоянием т.языков?

[Фанис]

Как это понимать?

Каракурт, это вы из ДЛТ скан приводили?

Что-то не работает ссылка. Вот другая: й, дж, ж и т.д.

[Фанис]

Мне нужна конкретика а не бла-бла-бла.

Бла-бла-бла - это у вас. У меня как раз конкретика.

[Фанис]

Что мне дает картинка кроме утверждения, не согласующегося с современным состоянием т.языков?

Разве мы тут говорим о современном состоянии языков?

[Karakurt]

Махмуд в своем труде часто сам себе противоречит. Все огузы сейчас и насколько можем проследить в прошлое - йокают.

[Фанис]

Все огузы сейчас и насколько можем проследить в прошлое - йокают.

Махмуд и ЛОК - это и есть то, "насколько можем проследить в прошлое". И тот и другой источник отмечают джокание. Единственно в чем могу согласиться, возможно джокали не все огузы, а только часть.

Что касается "кипчаков", бОльшая часть до сих пор джокает с завидным постоянством.

[Фанис]

Махмуд в своем труде часто сам себе противоречит.

Каким образом?

[Karakurt]

У огузов нет намеков, что даже часть их джокала. У кипчаков джокают только восток - возможно под влиянием киргизов.

[Фанис]

У огузов нет намеков, что даже часть их джокала.

Во-первых, они не обязаны быть. Джокающая и соседствовавшая с монголами часть огузов могла полностью раствориться в йокающей части. Во-вторых, о существовании таких намёков следует спрашивать у турецких, азербайджанских и туркменских лингвистов (а не у Каракуртов, любителей тюркологии).

У кипчаков джокают только восток - возможно под влиянием киргизов.

Киргизов вообще-то самих часто считают кипчаками, а средний диалект татарского и карачаевский языки вообще за три звезды от киргизов.

[Karakurt]

Пложение сущностей. Булгарский субстрат либо позднее влияние.