Author Topic: Психологические проблемы лингвофорумчан  (Read 146994 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 48656
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Валер

Ну это я только предположил. На самом деле, ещё недели две назад я понимал "верить в Бога" только как "верить в его существование". И даже не подозревал, что есть другое понимание. Но Лодур и Мнаше указали мне в теме " Как вы пришли к вере в...?", что это понимание атеистов и агностиков, а верующие имеют в виду другую. Вот я и пытаюсь осмыслить, что именно)

Хотя мне кажется, что очень многие верующие тоже имеют в виду "верить в существование Бога".
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Валер

  • Posts: 22139
  • Gender: Male
Хотя мне кажется, что очень многие верующие тоже имеют в виду "верить в существование Бога".
Я думаю это было бы упрощением. Но я-то тут всю дорогу о том, что без этого фундамента все дальнейшие изыски мысли малореальны. Хотя допускаю, что люди с менее логическим мышлением могут понимать веру как подобие любви, или костыля по жизни, минуя вопрос существования как таковой.

Offline Lodur

  • Posts: 35966
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
А я-то всегда думал..что верить в свою зависимость от его существования..
Можно по-разному "зависеть от существования". Например, круглый сирота, чья мать умерла при родах, вроде бы совсем не зависит от неё. И может сомневаться, что она вообще была. Но мы-то знаем. Не просто была, а явилась причиной его появления на свет. И в этом он от неё зависим.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline From_Odessa

  • Posts: 48656
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Но я-то тут всю дорогу о том, что без этого фундамента все дальнейшие изыски мысли малореальны
Етественно. Но это у нас с Вами и подобных людей. С таким типом мышления. Не ВК воспринимают мир через такую призму.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Т.е., это такая фигура речи, используемая при общении с Богом, неуверенным в собственном всемогуществе, чтобы как-то Его подбодрить? :)
Примерно так :yes:
Подбодрить Бога в себе. Тем самым дать Ему возможность проявиться. Потому что Он дал нам свободу, и мы можем занять своим эго всё пространство своего сердца, а можем уступить Ему немного места.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Валер

  • Posts: 22139
  • Gender: Male
А я-то всегда думал..что верить в свою зависимость от его существования..
Можно по-разному "зависеть от существования". Например, круглый сирота, чья мать умерла при родах, вроде бы совсем не зависит от неё. И может сомневаться, что она вообще была. Но мы-то знаем. Не просто была, а явилась причиной его появления на свет. И в этом он от неё зависим.
Не о том речь. Вашему сироте стало "известно", что его родили, да так, что ещё и жизнь приходится выстраивать в соответствии с этим. Все остальных тоже родили, но они не усложняют  своё существование по этой причине. 

Offline Lodur

  • Posts: 35966
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Всех остальных тоже родили, но они не усложняют  своё существование по этой причине.
Ну, это их дело. Могут усложнять, могут не усложнять. А наш сирота узнал, что он наследник милионного состояния. Чтобы вступить в права, надо побегать, пооформлять бумажки. Но делать это или нет - опять-таки, его личный выбор.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Валер

  • Posts: 22139
  • Gender: Male
Всех остальных тоже родили, но они не усложняют  своё существование по этой причине.
Ну, это их дело. Могут усложнять, могут не усложнять. А наш сирота узнал, что он наследник милионного состояния. Чтобы вступить в права, надо побегать, пооформлять бумажки. Но делать это или нет - опять-таки, его личный выбор.
Вопрос-то как всегда сводится к тому, что как минимум большей части сирот стоит лишь проспаться..

Offline Lodur

  • Posts: 35966
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Вопрос-то как всегда сводится к тому, что как минимум большей части сирот стоит лишь проспаться..
Не понял вашей аналогии.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Валер

  • Posts: 22139
  • Gender: Male
Вопрос-то как всегда сводится к тому, что как минимум большей части сирот стоит лишь проспаться..
Не понял вашей аналогии.
По моему личному мнению, большинство верующих всё себе придумало само :donno: И это безотносительно реальности самого Бога и проч.

Offline Python

  • Posts: 44204
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Да, еще стоит различать «верить» и «веровать». Опять же, христианин верит и в Бога, и в Сатану, но верует только в Бога.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24004
  • Gender: Male
Вместо того, чтобы тщательно обдумать ситуацию, опираясь на здравый смысл,
Это смотря какая вера.
У Адама была самая сильная, так как он лично знал Его.
"Вера в кого-л." не тождественна "вере в существование кого-л.".
А кто об этом тут говорит? "Знал лично"  не значит "видел издали".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Rusiok

  • Posts: 3573
  • Gender: Male
стоит различать «верить» и «веровать».
Я-то считал, что одно слово древнерусского, а другое - старославянского происхождения (поэтому иное управление: веровать Богу, не в бога); и, соответственно, одно - нейтральное, а второе - высокого стиля; ну, и в стихах это слово двухсложное, а то - трёхсложное.

А оно вона как!
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24004
  • Gender: Male
 
И что? «Открылись глаза» = «осознали», да.
Как из этого следует, что до этого они не ведали, что творили?
Не ведали, так как сидели и размышляли "правильным ли был наказ", вместо того чтобы выполнять его. Поняли лишь тогда, когда натворили.
Началась логика(рассуждения)-закончилась вера. Либо можно так: потому начали обсуждать, что не верили. Но одно другого не меняет.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Python

  • Posts: 44204
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
стоит различать «верить» и «веровать».
Я-то считал, что одно слово древнерусского, а другое - старославянского происхождения (поэтому иное управление: веровать Богу, не в бога); и, соответственно, одно - нейтральное, а второе - высокого стиля; ну, и в стихах это слово двухсложное, а то - трёхсложное.

А оно вона как!
Изначально так оно и было. Но семантические сдвиги после заимствования никто не отменял.
«Веровать Богу» — мне кажется, такое управление редко используется в наши дни (во всяком случае, в светских текстах).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24004
  • Gender: Male
«Веровать Богу» — мне кажется, такое управление редко используется в наши дни (во всяком случае, в светских текстах).
редко это слишком громко сказано. Ни разу не встречал. Веруют в Бога.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18237
  • Gender: Female
Т.е., это такая фигура речи, используемая при общении с Богом, неуверенным в собственном всемогуществе, чтобы как-то Его подбодрить? :)
не поняла. можете более развернуто сформулировать?
По-моему, скорее, "доверять человеку".
да, согласна
А я-то всегда думал..что верить в свою зависимость от его существования..
спорно. зависит от религии.
Но я-то тут всю дорогу о том, что без этого фундамента все дальнейшие изыски мысли малореальны
тык если вы видели, я там с вами в этом согласилась.
По моему личному мнению, большинство верующих всё себе придумало само :donno: И это безотносительно реальности самого Бога и проч.
может быть. поживем-увидим.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Валер

  • Posts: 22139
  • Gender: Male
А я-то всегда думал..что верить в свою зависимость от его существования..
спорно. зависит от религии.
А в какой религии это не так?

По моему личному мнению, большинство верующих всё себе придумало само :donno: И это безотносительно реальности самого Бога и проч.
может быть. поживем-увидим.
Доживём? :-) Но я имел в виду другое. Для меня религия - вопрос психической реальности, а не плод прочтения книжек или молитв. В этом смысле я так и сказал. Дополнительная сложность в том, что эту реальность можно себе надумать так же, как и начитаться книжек.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18237
  • Gender: Female
А в какой религии это не так?
мои любимые гностики хоть и считали, что Демиург правит этим миром, но их цель была от этой власти освободиться.
И во главу угла у них ставилась не вера :)
В принципе, если порыться за пределами привычных авраамических религий, то вообще можно много интересного найти.
Доживём?
ну все там будем :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Python

  • Posts: 44204
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Т.е., это такая фигура речи, используемая при общении с Богом, неуверенным в собственном всемогуществе, чтобы как-то Его подбодрить? :)
не поняла. можете более развернуто сформулировать?
Я человек, по жизни неуверенный в себе (кстати, онтоп).
Если мне говорят «я в тебя верю», то, с высокой веротностью, чтобы подбодрить меня в каком-то моем начинании, где я неуверен в своих силах. Но, Вы говорите, во фразе «я верю в Бога» слово «верю» имеет такой же смысл, как и применительно к человеку?..
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Т.е., это такая фигура речи, используемая при общении с Богом, неуверенным в собственном всемогуществе, чтобы как-то Его подбодрить? :)
не поняла. можете более развернуто сформулировать?
Ну я же там выше написал, что означает фраза «я в тебя верю», если я обращаю её к Авишаг.
А потом написал, что вера в Бога у меня состоит из тех же двух компонентов.
Пѵѳон довёл аналогию до конца: предположил, что не только эти два компонента, но и их контекст совпадают (что выглядит абсурдным).
Я уже ответил на это: да, его предположение верно. Именно эта наша вера позволяет Богу проявиться в нас. То есть мы действительно этой верой Его «подбадриваем». В нас.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Не ведали, так как сидели и размышляли "правильным ли был наказ", вместо того чтобы выполнять его. Поняли лишь тогда, когда натворили.
Началась логика(рассуждения)-закончилась вера. Либо можно так: потому начали обсуждать, что не верили. Но одно другого не меняет.
А нельзя ли эту интерпретацию как-нибудь аргументировать? ::)
Я вон выше процитировал шаг за шагом всю историю и показал, что классическая интерпретация там легко читается, а твоей интерпретации мне там найти не удалось. Хотелось бы, чтоб и ты свою позицию как-то обосновал.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline alant

  • Posts: 49932
  • Gender: Male
Если мне говорят «я в тебя верю», то, с высокой веротностью, чтобы подбодрить меня в каком-то моем начинании, где я неуверен в своих силах. Но, Вы говорите, во фразе «я верю в Бога» слово «верю» имеет такой же смысл, как и применительно к человеку?..
Я думаю, так говорят не только неуверенным в себе.
Я уж про себя молчу

Offline Валер

  • Posts: 22139
  • Gender: Male
А в какой религии это не так?
мои любимые гностики хоть и считали, что Демиург правит этим миром, но их цель была от этой власти освободиться.
И во главу угла у них ставилась не вера :)
В принципе, если порыться за пределами привычных авраамических религий, то вообще можно много интересного найти.
Хоть к Богу беги, хоть от него) Всяко ж мотив.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: