Author Topic: Психологические проблемы лингвофорумчан  (Read 147047 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18237
  • Gender: Female
И что, кто будет проверять?
Я бы проверила
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Bhudh

  • Posts: 59132
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Верующий любой религии приведёт кучу доказательств существования Аллаха/Кришны/Одина/Юрюнг Айыы Тойона и т.д. Но прав будет, максимум, лишь один.
Спорят викинг и раввин,
Спор заведомо бесплоден.
«Бог один, и он не Один!»
«Один бог, и не один!»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Geoalex

  • Posts: 19215
  • Gender: Male
Но прав будет, максимум, лишь один.
:o Это как это? :o
Да, нечётко сформулировал. Адепты каждой из существующих на планете религий могут привести кучу доказательств в пользу истинности именно их веры. Но при этом число правильных религий ≤1.
Sui generis

Offline Авишаг

  • Posts: 7962
  • Gender: Female
мы с mnashe это уже обсуждали. я просила привести примеры реальных случаев таких воспоминаний убийств, например, которые потом были бы подтверждены следствием.
Даже если это подтверждено следствием, простые граждане об этом не узнают от полиции.

Я. Какое же иначе это доказательство?
:o Каким образом?

у индусов тоже. что из этого следует?
Как минимум, что эту информацию стоит проверить (под «верой» у друзов я всё-таки имела в виду знания, подтверждённые реальными фактами, а не мифы).
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Да, нечётко сформулировал. Адепты каждой из существующих на планете религий могут привести кучу доказательств в пользу истинности именно их веры. Но при этом число правильных религий ≤1.
Не понял, что добавляет эта развёрнутая формулировка. Сжатую формулировку я понял точно так же. Вопрос твой понятен, а логика, приведшая тебя к такому выводу — нет.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18237
  • Gender: Female
Даже если это подтверждено следствием, простые граждане об этом не узнают от полиции.
Допустим из прессы. подобных примеров я просила.
:o Каким образом?
стоп. mnashe же написал:
Назывались детали, по которым в принципе можно проверить.
или я чего-то не догоняю, или получается, что проверить нельзя.
Как минимум, что эту информацию стоит проверить (под «верой» у друзов я всё-таки имела в виду знания, подтверждённые реальными фактами, а не мифы).
вот фактов бы хотелось.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Geoalex

  • Posts: 19215
  • Gender: Male
Да, нечётко сформулировал. Адепты каждой из существующих на планете религий могут привести кучу доказательств в пользу истинности именно их веры. Но при этом число правильных религий ≤1.
Не понял, что добавляет эта развёрнутая формулировка. Сжатую формулировку я понял точно так же. Вопрос твой понятен, а логика, приведшая тебя к такому выводу — нет.
Это не вопрос, а комментарий к фразе о доказательствах реинкарнации.
Sui generis

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
стоп. mnashe же написал:
Назывались детали, по которым в принципе можно проверить.
или я чего-то не догоняю, или получается, что проверить нельзя.
А как практически ты проверишь? Государственные архивы разве выдают любому просящему?

В этой книге есть и глава о реинкарнации. Я сам давно её читал, уже не помню.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Это не вопрос, а комментарий к фразе о доказательствах реинкарнации.
Тезис №1: «Адепты каждой из существующих на планете религий могут привести кучу доказательств в пользу истинности именно их веры».
Тезис №2: «Число правильных религий ≤1».
Мне непонятно, откуда берётся тезис №2, который в твоих логических построениях, насколько я понимаю, играет важную роль (вступая в противоречие с тезисом №1).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18237
  • Gender: Female
А как практически ты проверишь? Государственные архивы разве выдают любому просящему?
вот точно не догоняю. сначала ты говоришь, что можно проверить и, мол, даже говорится как. Потом ты говоришь, что все засекречено.
Или это как байки про инопланетян в Розуэлле?
В этой книге есть и глава о реинкарнации. Я
посмотрю, спасибо. потом спрошу, если что
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Эслыш

  • Posts: 2115
  • Gender: Male
Что касается сверхъестественного, то, на мой взгляд, подход "не признаю сверхъестественное" - это бессмысленное ограничение. Потому что наши знания о мире неполны...
Необъяснимое (пока) != сверхъестественное. Остаётся только ждать, что наблюдаемое или предполагаемое когда-нибудь будет объяснено.

Понятно, что к этому можно подойти с точки зрения "бремя доказательства лежит на утверждающие". То есть, сначала должны быть приведены убедительные доказательства реинкарнации, и тогда уже можно будет говорить о ней.
Нет. Не всякое утверждение стоит доказывать. Утверждение, что на болотах живут кикиморы, доказывать не нужно. Впрочем как и опровергать. Но так как ни доказательства, ни опровержения нет, то исключать реальность кикимор нельзя.

Offline Python

  • Posts: 44204
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Это не вопрос, а комментарий к фразе о доказательствах реинкарнации.
Тезис №1: «Адепты каждой из существующих на планете религий могут привести кучу доказательств в пользу истинности именно их веры».
Тезис №2: «Число правильных религий ≤1».
Мне непонятно, откуда берётся тезис №2, который в твоих логических построениях, насколько я понимаю, играет важную роль (вступая в противоречие с тезисом №1).
Предположим, существует более одной религии, представляющих истинную веру. В таком случае, при отсутствии противоречий между ними, не следует ли рассматривать их как одну и ту же религиозную систему? Либо же, при наличии противоречий, не следует ли признать по крайней мере часть из якобы истинных религий ложными? В конечном итоге, должна получиться либо единственная истинная религия, либо ноль.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Потом ты говоришь, что все засекречено.
Я?!
Я просто спрашиваю, как лично ты будешь эти архивы проверять. Не имея государственных полномочий или журналистских удостоверений или что там ещё для этого нужно, я не разбираюсь.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Geoalex

  • Posts: 19215
  • Gender: Male
Это не вопрос, а комментарий к фразе о доказательствах реинкарнации.
Тезис №1: «Адепты каждой из существующих на планете религий могут привести кучу доказательств в пользу истинности именно их веры».
Тезис №2: «Число правильных религий ≤1».
Мне непонятно, откуда берётся тезис №2, который в твоих логических построениях, насколько я понимаю, играет важную роль (вступая в противоречие с тезисом №1).
Так как все религии противоречат друг-другу (в той или иной степени), то, даже если Бог есть, верной религией будет максимум одна. Несмотря на то, что адепты всех остальных могут привести, как они думают, доказательства, что верна именно их религия.
Sui generis

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18237
  • Gender: Female
Я просто спрашиваю, как лично ты будешь эти архивы проверять. Не имея государственных полномочий или журналистских удостоверений или что там ещё для этого нужно, я не разбираюсь.
Лично я, лично отсюда - никак. Но! Если бы я знала о таких случаях по соседству - попробовала бы как-нибудь проверить.
А так это по-прежнему ОБС.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Авишаг

  • Posts: 7962
  • Gender: Female
Так как все религии противоречат друг-другу (в той или иной степени), то, даже если Бог есть, верной религией будет максимум одна. Несмотря на то, что адепты всех остальных могут привести, как они думают, доказательства, что верна именно их религия
Предположим, живёт на свете некий Иван Петрович. Для кого-то он муж, кому-то — отец, для кого-то начальник, а кому-то любимый внук.
С разными людьми у Ивана Петровича будут разные отношения, но можно ли сделать из этого вывод, что только один из видов отношений правильный, или, что Ивана Петровича и вовсе не существует?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Предположим, существует более одной религии, представляющих истинную веру. В таком случае, при отсутствии противоречий между ними, не следует ли рассматривать их как одну и ту же религиозную систему? Либо же, при наличии противоречий, не следует ли признать по крайней мере часть из якобы истинных религий ложными? В конечном итоге, должна получиться либо единственная истинная религия, либо ноль.
Твоя логика ещё загадочней :what:
Допустим, Вася и Коля рассказывают мне об одной далёкой стране, в которой они оба побывали. Естественно, их рассказ будет отличаться в деталях, даже если они были там вместе, а тем более если нет. И чем больше времени прошло с поездки, тем больше разница, как хорошо известно. Ещё больше различий в описаниях будет, если часть их маршрута проходила в разных областях этой страны. Некоторые из фактов наверняка окажутся (или покажутся) противоречащими друг другу — иногда из-за того, что они видели одно и то же с разных сторон, иногда из-за банальной человеческой ошибки в каких-то деталях.
Это пока что касается фактов. Интерпретация же этих фактов, а тем более выводы из наблюдений, будут отличаться ещё сильнее, поскольку зависят от личности наблюдателя.
Ты предлагаешь сделать из этого вывод, что как минимум один из рассказов ложен (= не основывается на реальных наблюдениях).
А если противоречий не окажется (такое бывает только когда рассказ короткий, ездили они вместе и совсем недавно), то ты предлагаешь считать Васю и Колю одним лицом. Так?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Python

  • Posts: 44204
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Так как все религии противоречат друг-другу (в той или иной степени), то, даже если Бог есть, верной религией будет максимум одна. Несмотря на то, что адепты всех остальных могут привести, как они думают, доказательства, что верна именно их религия
Предположим, живёт на свете некий Иван Петрович. Для кого-то он муж, кому-то — отец, для кого-то начальник, а кому-то любимый внук.
С разными людьми у Ивана Петровича будут разные отношения, но можно ли сделать из этого вывод, что только один из видов отношений правильный, или, что Ивана Петровича и вовсе не существует?
Да, но одни считают, что у Ивана Петровича был внебрачный сын, другие убеждены, что он был верен своей жене, третьи сходу могут вспомнить сразу нескольких Иванов Петровичей...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Так как все религии противоречат друг-другу (в той или иной степени), то, даже если Бог есть, верной религией будет максимум одна.
С этим можно согласиться только если определить «верная религия» как «религия, в которой все утверждения на 100% верны».
Но такое определение априори бессмысленно, хотя бы уже потому, что любая религия говорит о вещах, которые не могут быть точно отражены понятиями этого мира, и сознаёт это.
Если же под «верная религия» мы понимаем то, что она основывается на реальных знаниях, а не на выдумках (см. мою аналогию выше), то нет никаких оснований для такого вывода. Разве не очевидно?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Python

  • Posts: 44204
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Ты предлагаешь сделать из этого вывод, что как минимум один из рассказов ложен (= не основывается на реальных наблюдениях).
Если они описывают одни и те же аспекты страны по-разному (помимо субъективных критериев типа «понравилось/не понравилось») — например, называют разные города в качестве столицы, одно и то же место описывают по-разному, и пр., и нет рационального объяснения, как они оба могут быть правы, то следует предположить, что кто-то из них лжет или ошибается.
А если противоречий не окажется (такое бывает только когда рассказ короткий, ездили они вместе и совсем недавно), то ты предлагаешь считать Васю и Колю одним лицом. Так?
Их самих — нет, их представление о стране — да.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Если они описывают одни и те же аспекты страны по-разному (помимо субъективных критериев типа «понравилось/не понравилось») — например, называют разные города в качестве столицы, одно и то же место описывают по-разному, и пр., и нет рационального объяснения, как они оба могут быть правы, то следует предположить, что кто-то из них лжет или ошибается.
Да, если отличаются существенные детали, то либо они говорят не совсем об одном и том же (например, видели город с разных сторон или в разное время года), либо кто-то из них (или оба) эту конкретную деталь описывает неправильно, потому что забыл. Они же люди.
Но это не повод отрицать весь рассказ в целом.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68260
  • Gender: Male
Оттого, что в Священном Писании Бог прямым текстом непрерывно о чём-то скорбит, например.
«Ты горюешь о тех, о ком горевать не нужно, и притом ведешь мудрые речи, а меж тем ни об умерших, ни об оставшихся в живых мудрецы не горюют».
 :donno:
Об умерших, может, и не горюют. А вот когда люди используют свою свободную волю, чтобы послать Бога лесом, он определенно огорчается. И жалко их, и обидно как-то, чесслово.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Потому что невозможно обожить человека, не дав ему свободу и не дав этой свободой так или иначе воспользоваться
Почему невозможно? Бог способен на все.
Не надо развязывать очередной спор о парадоксе всемогущества, пожалуйста. Во всяком случае, законам логики Бог по тем или иным причинам всё же следует. :)
«Что пользы человеку, если он приобретет весь мир, а жизни своей повредит? Разве не все отдал бы он, лишь бы вернуть себе жизнь?!»
Там "душа" в оригинале.  :negozhe:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0057:entry=yuxh/
Что за непонятные ссылки? Вот греческий оригинал:
Quote from: Мк.8:36-37
36 τί γὰρ ὠφελήσει ἄνθρωπον ἐὰν κερδήσῃ τὸν κόσμον ὅλον, καὶ ζημιωθῇ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ; 37 ἢ τί δώσει ἄνθρωπος ἀντάλλαγμα τῆς ψυχῆς αὐτοῦ
Семантика "ψυχή" вам более-менее известна?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 35966
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Об умерших, может, и не горюют. А вот когда люди используют свою свободную волю, чтобы послать Бога лесом, он определенно огорчается. И жалко их, и обидно как-то, чесслово.
То есть, наделить людей свободой воли и возможностью заблуждаться, делать ошибки, и скорбеть об этом? Как по мне, что-то здесь явно не так... :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline From_Odessa

  • Posts: 48656
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Offtop
Интересно; в последнее время многие сабжи стали сбиваться на долгие-долгие религиозные диспуты... К чему бы это? Раньше сбивались на языковые споры.
Одно время тут жаловались, что многие сабжи сбиваются на укрополитику ) Думаю, лучше, чтобы сбивались на религиозные диспуты :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: