Author Topic: О сущности типологии  (Read 14093 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Получится, что широты охвата нет.

А зачем она нужна, если она построена на ошибках и бреде?

Были бы сделаны все открытия в лингвистике, если бы лингвисты занимались только хорошо известными им языками?

Не понимаю в чем тут связь / противоречие.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Маркоман

  • Posts: 13721
  • Gender: Male
Не понимаю в чем тут связь / противоречие.
Ну, если бы лингвисты замыкались только на хорошо известным им языках, они бы смогли так же двигать лингвистику?
Раб Кремляди и Первого канала

Равонам говорил, что лингвисты вообще не должны знать языки и что знание языка может даже помешать лингвисту.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Chocolate

  • Posts: 1913
Маркоман, а ты часом не увлекся трудами Великого и Мудрого Менеджера по Языкознанию?
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Ну, если бы лингвисты замыкались только на хорошо известным им языках, они бы смогли так же двигать лингвистику?

Что значит двигать лингвистику?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Маркоман

  • Posts: 13721
  • Gender: Male
Маркоман, а ты часом не увлекся трудами Великого и Мудрого Менеджера по Языкознанию?
Товарищ Сталин, вы большой ученый...
Раб Кремляди и Первого канала

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Равонам говорил, что лингвисты вообще не должны знать языки и что знание языка может даже помешать лингвисту.

Любой лингвист знает по крайней мере один язык. Ваш К.О.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Ну, если бы лингвисты замыкались только на хорошо известным им языках, они бы смогли так же двигать лингвистику?

Расскажите о влиянии на мировую лингвистику трудов по минорным языкам джунглей и гор Нигерии. :umnik:

Offline Chocolate

  • Posts: 1913
Любой лингвист знает по крайней мере один язык. Ваш К.О.
не спорь, он читал труды по лингвистике Менеджера
он умнее тебя.
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

Offline Маркоман

  • Posts: 13721
  • Gender: Male
Любой лингвист знает по крайней мере один язык. Ваш К.О.
Вы же поняли, что я имел в виду.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Не понимаю в чем тут связь / противоречие.
Ну, если бы лингвисты замыкались только на хорошо известным им языках, они бы смогли так же двигать лингвистику?
Лингвистику двигают, в любом случае, компетентные лингвисты. От сверхшироких, но неверных обобщений толку мало.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Но тут вопрос скорее к фантазии отдельных авторов, которую желательно всё-таки держать в узде.
Нет. Я писал в чем тут проблема, и она именно в том.
Ну так я же вроде согласился. Теперь обратная ситуация: увлёкшись родными и-е языками, лингвисты считали, что понятие "подлежащее" вроде бы интуитивно понятно, а носителей эргативных языков характеризует пассивное отношение к жизни. Потребовалась помощь психотипологов.

И да, повальное современное увлечение многих лингвистов английским языком (ибо единственный, который многие из них хорошо знают) очень обедняет науку: подавляющее большинство претендующих на универсальность постулатов X-bar теорий, порождающих грамматик и т.п. напрочь разбивается о языки, которые работают по другим принципам.

Без описаний конкретных языков типологии попросту не будет, но без типологии эти описания так и останутся разрозненными.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вы имеете против Чомски?

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Без описаний конкретных языков типологии попросту не будет, но без типологии эти описания так и останутся разрозненными.
Типология должна применяться при хорошем знании конкретных языков. Иначе толку от нее ноль.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Потребовалась помощь психотипологов.

При чем тут типологи? :what:
Тут нужны не типологи, а годное описание эргативных языков и учебник логики.

И да, повальное современное увлечение многих лингвистов английским языком (ибо единственный, который многие из них хорошо знают) очень обедняет науку: подавляющее большинство претендующих на универсальность постулатов X-bar теорий, порождающих грамматик и т.п. напрочь разбивается о языки, которые работают по другим принципам.

Тут опять никакие типологи не нужны.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Типология должна применяться при хорошем знании конкретных языков. Иначе толку от нее ноль.

:+1:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Типология должна применяться при хорошем знании конкретных языков. Иначе толку от нее ноль.
:+1:
Теперь я понимаю, почему I.G. не понравилась "Общая морфология" Плунгяна. :)

Ну не может один человек хорошо выучить китайский, английский, арабский и ещё три десятка разных языков, да и не нужно это. Если есть описания этих языков от людей, хорошо ими владеющих, то исследование вопросительных слов в языках мира вполне можно выполнить на основе этих описаний. То, что в конкретных описаниях может быть лажа, - ну так это уже другой вопрос.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
То, что в конкретных описаниях может быть лажа, - ну так это уже другой вопрос.

Нет, это самый главный вопрос.
Критический анализ материала и гипотез это необходимое звено научного исследования.

Если есть описания этих языков от людей, хорошо ими владеющих, то исследование вопросительных слов в языках мира вполне можно выполнить на основе этих описаний.

Как вы представляете себе исследование если вы не в состоянии осмыслить материал?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Критический анализ материала и гипотез это необходимое звено научного исследования.
Это делается с помощью обсуждения. Ни один человек не может выучить всё. А чтобы обсуждение было, надо не торговать научными работами, а выкладывать их открыто.

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Ни один человек не может выучить всё.

Пусть и не занимается всем, а тем, в чем разбирается. О чем я и говорю.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Тогда бы ни один самолёт не полетел.

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Тогда бы ни один самолёт не полетел.

Самолет планирует и строит один человек?
Это вообще хреновая аналогия.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Я прочитаю учебник самолетостроения и попробую построить самолет. Интересно, полетит ли...
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Я прочитаю учебник самолетостроения и попробую построить самолет. Интересно, полетит ли...

Один раз если только. :eat:

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Самолет планирует и строит один человек?
Как главный конструктор приказал, так и построили. Думаете, он каждую гайку смотрит?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: