-ся та -сь

[DarkMax2]

За відсутності мовної практики став їх не розрізняти. Коли яке закінчення має бути?

[Ноэль]

За відсутності мовної практики став їх не розрізняти. Коли яке закінчення має бути?

Зараз така "мода" - не вживати скороченого закінчення, тільки -ся. Вживати -сь начебто русизм і несмак.

Але правилами дозволяється -сь перед голосними ("митись у ночвах", але "вмитися біленько").

[DarkMax2]

тобто видалась та видалася не мають змістовної різниці?

[LUTS]

Не треба шукати проблему, там, де її немає. -СЬ чи -СЯ - різниці ніякої. В природній мові обидва варіанти однаково розповсюджені.

[DarkMax2]

просто в російській такі війни через извиняюсь дякую.

[Ноэль]

Не треба шукати проблему, там, де її немає. -СЬ чи -СЯ - різниці ніякої. В природній мові обидва варіанти однаково розповсюджені.

В розмові. Але якщо це вірш, то вам обов'язково зауважать, мовляв, тут у вас скорочена форма, так нізяяяя... Мода, інакше не скажеш, з'явилася напочатку 2000-х.

[Python]

За відсутності мовної практики став їх не розрізняти. Коли яке закінчення має бути?

Зараз така "мода" - не вживати скороченого закінчення, тільки -ся. Вживати -сь начебто русизм і несмак.

Але правилами дозволяється -сь перед голосними ("митись у ночвах", але "вмитися біленько").

«Мода» виглядає як гіперкорекція. Що ж до сусідніх голосних та приголосних, вони не є обов'язковою умовою для ся/сь. «Вмиюсь чисто, вмиюсь біло, і тоді візьмусь за діло».

[Ноэль]

За відсутності мовної практики став їх не розрізняти. Коли яке закінчення має бути?

Зараз така "мода" - не вживати скороченого закінчення, тільки -ся. Вживати -сь начебто русизм і несмак.

Але правилами дозволяється -сь перед голосними ("митись у ночвах", але "вмитися біленько").

«Мода» виглядає як гіперкорекція. Що ж до сусідніх голосних та приголосних, вони не є обов'язковою умовою для ся/сь. «Вмиюсь чисто, вмиюсь біло, і тоді візьмусь за діло».

Я вам розказую про те, що мені писали, мені особисто.

Бажано враховувати, де і з ким спілкуєшся в інеті, тобто, наскільки "зразково українським" виглядає сайт, група і т. ін.

А воно й справді гіперкорекція, нема в цьому логіки, тож і не шукаймо.

[Python]

В розмові. Але якщо це вірш, то вам обов'язково зауважать, мовляв, тут у вас скорочена форма, так нізяяяя...

Грамарнаці вже й поезію під свій стерильний діалект намагаються підігнати?

[Ноэль]

В розмові. Але якщо це вірш, то вам обов'язково зауважать, мовляв, тут у вас скорочена форма, так нізяяяя...

Грамарнаці вже й поезію під свій стерильний діалект намагаються підігнати?

Мовляв, недостатній рівень володіння мовою. Або редагувати, або фтопку.

[Swet_lana]

Я десь читала, що СЬ - частіше вживається в розмовному стилі.
А взагалі, у граматиках з цього приводу пишуть про правила милозвучності.

[svidomit132]

Ходило ся , дивило ся, мочило ся,ганьбило ся,
Воно ся ходило, Воно ся дивило , Воно ся мочило, Воно ся ганьбило.

А тепер спробуйте те саме проробити з закінченням "сь"

[Python]

Вочевидь, -сь може існувати лише після дієслова і лише в тих діалектах, де ця позиція фіксована. «Ся ходило» і т.д., незважаючи на поширеність такої форми в західних діалектах, в літературну норму не входить.

[svidomit132]

Вочевидь, -сь може існувати лише після дієслова і лише в тих діалектах, де ця позиція фіксована. «Ся ходило» і т.д., незважаючи на поширеність такої форми в західних діалектах, в літературну норму не входить.

Сучасний полтавський "діалект" навряд чи міг би слугувати за літературну норму

[DarkMax2]

Вочевидь, -сь може існувати лише після дієслова і лише в тих діалектах, де ця позиція фіксована. «Ся ходило» і т.д., незважаючи на поширеність такої форми в західних діалектах, в літературну норму не входить.

Сучасний полтавський "діалект" навряд чи міг би слугувати за літературну норму

за літературну норму слугує літературна норма.

[Ноэль]

Ходило ся , дивило ся, мочило ся,ганьбило ся,
Воно ся ходило, Воно ся дивило , Воно ся мочило, Воно ся ганьбило.

А тепер спробуйте те саме проробити з закінченням "сь"

Є й таке. Звучить як "воно-сі-ходило" і т. п.

[svidomit132]

Вочевидь, -сь може існувати лише після дієслова і лише в тих діалектах, де ця позиція фіксована. «Ся ходило» і т.д., незважаючи на поширеність такої форми в західних діалектах, в літературну норму не входить.

Сучасний полтавський "діалект" навряд чи міг би слугувати за літературну норму

за літературну норму слугує літературна норма.

По вашому літературна норма впала з неба?

[svidomit132]

Ходило ся , дивило ся, мочило ся,ганьбило ся,
Воно ся ходило, Воно ся дивило , Воно ся мочило, Воно ся ганьбило.

А тепер спробуйте те саме проробити з закінченням "сь"

Є й таке. Звучить як "воно-сі-ходило" і т. п.

"Аби сь не діждав, би сь не схотів"- і таке буває

[Python]

По вашому літературна норма впала з неба?

Літературна норма консервативна — вона базується на говорах Наддніпрянщини, якими вони були у ХІХ—на початку ХХ ст. Якщо ж говорити про нинішню їх засміченість суржиком, у мене чомусь склалося враження, що й у сучасних західняків мова інколи не менш суржикаста.

[svidomit132]

По вашому літературна норма впала з неба?

Літературна норма консервативна — вона базується на говорах Наддніпрянщини, якими вони були у ХІХ—на початку ХХ ст. Якщо ж говорити про нинішню їх засміченість суржиком, у мене чомусь склалося враження, що й у сучасних західняків мова інколи не менш суржикаста.

Шановний! А питання  таки було не до Вас, хай би чоловік продемонстрував своє IQ

як у нас в Україні кажуть:
"Не до тебе п`ють -не кажи "Дай Боже"
А на рахунок суржика-  проблема нацонального масштабу, як топталися по українській мові так і продовжують топтатися, державі до того діла немає.
Влада за формою українська, а за духом чортзнаяківська.

[DarkMax2]

Поняття IQ коректно застосовувати лише до дітей.

[svidomit132]

Поняття IQ коректно застосовувати лише до дітей.

А як буде правильно?
Пацталом чи поцталом

[DarkMax2]

Стосовно питання: літературна норма не із неба, а з 19-го сторіччя, як і російська.

[Python]

А на рахунок суржика-  проблема нацонального масштабу, як топталися по українській мові так і продовжують топтатися, державі до того діла немає.
Влада за формою українська, а за духом чортзнаяківська.

Так проблема суржику і проблема повзучої русифікації — не одне й те ж. Живучи в Києві, я більше радію, коли чую на вулицях цей самий суржик, ніж добре відпрацьовану літературну мову без помилок. Чому? Просто українська мова в формі суржику — гарантовано рідна мова для того, хто нею користується (якщо це справді суржик, а не якась ламана українська), а з літературною питання складніше: комусь вона потрібна лише по роботі, у когось шкільні знання ще з голови не вивітрились, і т.д.

[svidomit132]

А на рахунок суржика-  проблема нацонального масштабу, як топталися по українській мові так і продовжують топтатися, державі до того діла немає.
Влада за формою українська, а за духом чортзнаяківська.

Так проблема суржику і проблема повзучої русифікації — не одне й те ж. Живучи в Києві, я більше радію, коли чую на вулицях цей самий суржик, ніж добре відпрацьовану літературну мову без помилок. Чому? Просто українська мова в формі суржику — гарантовано рідна мова для того, хто нею користується (якщо це справді суржик, а не якась ламана українська), а з літературною питання складніше: комусь вона потрібна лише по роботі, у когось шкільні знання ще з голови не вивітрились, і т.д.

Держава як гарант націотворчого процесу зобовязана створити середовище для функціонування мови титульної нації, за 20 років незалежності відбулися певні позитивні зрушення в цьому напрямку, на жаль не можу назвати їх незворотніми .
Судячи  з того як ковбасить останні 3 роки систему освіти можна знову сподіватися  реакції зразка 1972 року
А на рахунок русифікації: 350 років терпіли, ще трохи потерпимо
Ісус терпів і нам велів.