«ибо от брака беременность и сосцы»

[Ellidi]

У ангелов есть первичные половые признаки, сиречь мужеский пол и женский?

Нет, разумеется.

Es ist das bübisch-mädchenhafte Gestümper,
Wie frömmelnder Geschmack sich’s lieben mag.

Гёте описывает их как мальчишеско-девические существа (Gestümper не совсем существа, но с учетом того, что говорящий является противником ангелов...). Вообще, подобный признак не совместим с вечностью, потому что он подвержен тленности, является одним из ее атрибутов.

[ali_hoseyn]

Вообще, подобный признак не совместим с вечностью, потому что он подвержен тленности, является одним из ее атрибутов.

Два вопроса:

1. Если ангелы бесполы, а монахи своей схимой подражают ангелам, то почему практика оскопления не принята церковью?
2. Христос все еще мужчина? Или Ваш Христос бесполый после вознесения?

Вообще, подобный признак не совместим с вечностью, потому что он подвержен тленности, является одним из ее атрибутов.

И вообще, если уж заниматься схоластикой, ангелы тленны, по естеству, а нетленность у них приобретенная, также как у Адама до грехопадения. Вечен лишь Г-сподь Б-г, которому они причащаются.

[Ellidi]

Интимность не обсуждалась, только внешность.

С вами внешность не обсудишь.

Почему? Когда Вы написали, что тюрскскость в моей внешности -> 0, я успокоился, обрадовался. Я все еще рад, когда перечитываю эту оценку.

Два вопроса:

1. Если ангелы бесполы, а монахи своей схимой подражают ангелам, то почему практика оскопления не принята церковью?
2.

1. Почему практика не принята, я не знаю. Но я знаю с точностью, что св. Амвросий хвалит тех кастратов, которые скопили себя именно ради Царствия небесного. Он цитирует Евангелие от Матфея XIX:12 и толкует его следующим образом:

fidelibus via Christus est. Si igitur Christus non docuit quod docemus, etiam nos id detestabile iudicamus. Discutiamus ergo utrum Christum integritatem docuerit, an repudiandam putaverit: Et sunt, inquit, spadones, qui se ipsos castraverunt propter regnum coelorum. (Matth. XIX, 12). Est ergo praeclara militia, quae regno coelorum militat. Itaque iamtunc Dominus docuit esse debere intemerata studia castitatis.

Для верующих путь - Христос. Следовательно если Христос не учил тому, чему учим мы, и мы сочтем это противным. Обсудим следовательно, учил ли Христос нетронутости (integritas), или счел ее достойной порицания. Et sunt, говорит, spadones, qui se ipsos castraverunt propter regnum coelorum. (Matth. XIX, 12) Следовательно есть прекрасное/славное войско, которое воюет ради Царствия Небесного. И так, Господь учил, что должно быть чистое рвение к целомудрию.

И так, из процитированного мне кажется, что не каждый скопец достоин похвалы, а только тот, который пошел на этот шаг ради Царствия небесного, только он и вступает тем самым в это прекрасное войско, о котором пишет св. Амвросий. А кастратов времен Ренессанса, которые скопились ради музыкальной карьеры или кастраты времен империи Тан ради государственной службы я не назвал бы достойными похвалы, так как их мотивы корыстны.

На второй вопрос не буду отвечать, так как он очень неуважителен к Иисусу Христу.

[Искандер]

Почему? Когда Вы написали, что тюрскскость в моей внешности -> 0, я успокоился, обрадовался. Я все еще рад, когда перечитываю эту оценку.

Поверьте, это совсем не главное в вашей жизни. Есть вещи поважнее этнического аусзеънунга.
Например, постарайтесь посмотреть на мир незашоренным взглядом.

св. Амвросий хвалит тех кастратов, которые скопили себя именно ради Царствия небесного.

Да будет вам известно, что в Книге сказано: "И тот кто потерял ятра свои не войдёт в Царствие".
Так что фэйл. Эпик фэйл.

[ali_hoseyn]

Но я знаю с точностью, что св. Амвросий хвалит тех кастратов, которые скопили себя именно ради Царствия небесного.

На основании чего Вы заключили, что это кастраты в прямом смысле этого слова?

21. Некоторые ублажают скопцов по естеству, как избавленных от мучительства плоти; а я ублажаю повседневных скопцов, которые разумом, как ножом, обучились оскоплять себя.

На второй вопрос не буду отвечать, так как он очень неуважителен к Иисусу Христу.

Перефразирую. До грехопадения у Адама и Евы имелись первичные половые признаки? И сохранятся ли они у людей после воскресения?

Да будет вам известно, что в Книге сказано: "И тот кто потерял ятра свои не войдёт в Царствие".

+1. Любители греческой мудрости не любят еврейские книги.

[Ellidi]

Да будет вам известно, что в Книге сказано: "И тот кто потерял ятра свои не войдёт в Царствие".
Так что фэйл. Эпик фэйл.

В какой книге написано это? В одной из книг Ветхого Завета?

А Тертуллиан пишет как раз следующее о кормящих молоком, беременных и невоздержанных.:Тертуллиан различает несколько ступеней целомудрия: если человек девственен, пусть он не знакомится с тем, от чего ему захочется освободиться (primus gradus), если женился, пусть пребывает в добровольном воздержании (secundus gradus), третий, когда после смерти супруги человек не женится снова. И так, он разоблачает сторонников второго венчания, которые призывают людей спускаться все ниже и ниже по этим ступеням.

Nubamus igitur quotidie, et nubentes ab ultimo die deprehendamur, tamquam Sodoma et Gomorra, quo die 'uae' illud super praegnantes et lactantes adimplebitur, id est super maritos et incontinentes; de nuptiis enim uteri et ubera.

Тогда пусть женимся ежедневно, и женящимися нас застанет последний день, как Содом и Гоморру, в который день это горе застигнет беременных и кормящих молоком, т. е. женатых и невоздержанных, ибо от брака беременность  и сосцы.

Это почти прямая противоположность тому, что Вы привели. Назовите источник Вашей цитаты. Я подозреваю, что это Ветхий завет.

Любители греческой мудрости не любят еврейские книги.

Так получается, что это не Ветхий завет, а Талмуд? Или все-таки Ветхий завет?

греческой мудрости

Греческой? Я даже не знаю (древне)греческий язык...

[Искандер]

Я подозреваю, что это Ветхий завет.

В православии, в отличие от римского католицизма, Ветхий Завет первичнее всегда, когда удовлетворяет словам самого Христа. Православные церкви считают Ветхий Завет столь же важным, так как сам данный завет не отменяется, а служит основой и дополняется заветом христовым.
Смиритесь. Цензура библии приемлема в моей системе ценностей, но не должна быть приемлема в вашей.

Так получается, что это не Ветхий завет, а Талмуд? Или все-таки Ветхий завет?

Танах вроде как.

Тогда пусть женимся ежедневно, и женящимися нас застанет последний день, как Содом и Гоморру, в который день это горе застигнет беременных и кормящих молоком, т. е. женатых и невоздержанных, ибо от брака беременность  и сосцы.

Вообще это высказывание так и просит, просто умоляет отправить автора к психотерапевту. Инфа 100%.

[Ellidi]

Я подозреваю, что это Ветхий завет.

В православии, в отличие от римского католицизма, Ветхий Завет первичнее всегда, когда удовлетворяет словам самого Христа. Православные церкви считают Ветхий Завет столь же важным, так как сам данный завет не отменяется, а служит основой и дополняется заветом христовым.
Смиритесь. Цензура библии приемлема в моей системе ценностей, но не должна быть приемлема в вашей.

Искандер, я и не говорю обратное. Мне просто интересно, откуда цитата, так как из Ветхого завета я читал только некоторые книги (Битие, Экклесиаст, книгу Иова), это чистое любопытство. Хорошее толкование книги Иова в произведениях Киркегора (он часто упоминает ее), поэтому я решил ознакомиться с ней, раз она в такой мере повлияла на великого датского мыслителя.

Тогда пусть женимся ежедневно, и женящимися нас застанет последний день, как Содом и Гоморру, в который день это горе застигнет беременных и кормящих молоком, т. е. женатых и невоздержанных, ибо от брака беременность  и сосцы.

Вообще это высказывание так и просит, просто умоляет отправить автора к психотерапевту. Инфа 100%.

Тертуллиана в психушку? Вы Тертуллиана отвергаете? 

Я только-что вспомнил: где-то выше в этой теме меня спрашивали о Ницше. Я не одобряю не только отношение Ницше к христианству и аскетизму, но еще и к Тертуллиану и болезни. Он неприязненно отзывается о Тертуллиане, хулит его.

[ali_hoseyn]

В одной из книг Ветхого Завета?

Второзаконие 23:1. Вам, думаю, известно, что церковь позиционирует себя, как Новый Израиль. Только христиане не столь категоричны. Разумеется, люди, неповинные в своих увечьях, не выбрасываются за борт, но добровольное скопничество никогда не приветствовалось церковным мейнстримом.

Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сами себя сделали скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Господь говорит: добродетель девства доступна немногим. "Есть скопцы от чрева матери их", то есть люди, которые, по самому устройству их природы, не испытывают влечения к женщинам: целомудрие таковых не имеет ценности. Есть, далее, такие, которые оскоплены людьми. Себя же оскопляют для Царства Небесного не те, которые отрезывают свои уды, - нет, это проклято, - но те, которые имеют воздержание. Понимай и так: бывает скопец от природы - человек, по природному устройству невозбуждаемый к любострастию. Людьми оскопляется тот, кто, вследствие наставления других людей, удалил, как бы вырезал, разжжение плотской похоти; оскопляющий же сам себя - это человек, склонившийся к целомудрию не по наставлению других, а по собственному расположению. Совершеннейшим является этот последний: он не другим кем-либо приведен к Царству Небесному, но сам пришел к нему. Господь, желая, чтобы мы добровольно осуществляли добродетель девства, говорит: "кто может вместить, да вместит". Он не принуждает соблюдать девство и не уничижает брак; Он только предпочитает девство.

Греческой? Я даже не знаю (древне)греческий язык...

Ваши латинские отцы это периферия христианской богословской мысли того периода.

Тертуллиана в психушку? Вы Тертуллиана отвергаете?

Тертуллиан - еретик. Протрите очи.

[Ellidi]

Разумеется, люди, неповинные в своих увечьях, не выбразываются за борт, но добровольное скопничество никогда не привествовалось церковным мейнстримом.

А если оно поистине является той praeclara militia, quae regno coelorum militat? Но все-таки приветствование одно дело, а призыв к этому совсем другое. Никто, который в своем уме, не станет призывать людей к массовому скоплению, как никто и не призывает к массовому мученичеству. Нетронутость (в смысле: девственность), по словам св. Амвросия, всем должна быть проповедуемой, но она достояние немногих (praedicandam omnibus integritatem, imitandam paucis). Это о девственности. Но насчет скопления никто не говорит о проповедовании! Никто не призывает к этому! Просто отмечается как достояние очень немногих (если совершается ради Царствия небесного) и хвалится (praeclara militia). Призывать и проповедовать одно дело (девственность только), а хвалить совсем другое (девственность, но и та разновидность скопления).

Ваши латинские отцы это периферия христианской богословской мысли того периода.

Августин тоже периферия?

[ali_hoseyn]

Просто отмечается как достояние очень немногих (если совершается ради Царствия небесного) и хвалится (praeclara militia).

Вопрос стоит иначе: одобрять или не одобрять? Насчет этого я уже писал выше.

Августин тоже периферия?

Представьте себе, да.

[Ellidi]

Представьте себе, да.

Тертуллиан - еретик.

ali_hoseyn, против еретиков обычно пишут разоблачающие сочинения, которые начинаются с contra или adversus и указывают на ошибки, напр. Adversus Marcionem, Contra Faustum Manichaeum и т. д. А где разоблачающее сочинение против Тертуллиана, кто его писал, какие ошибки оно выявляет? Нет его и ни на какие ошибки Тертуллиана meines Wissens никто не указывал.

[ali_hoseyn]

В одном я могу быть уверен - Ваша будущая жена, а быть может и бойфренд, будут благодарны мне за сей назидательный разговор о духовном вреде самокастрации.

А где разоблачающее сочинение против Тертуллиана, кто его писал, какие ошибки оно выявляет? Нет его и ни на какие ошибки Тертуллиана meines Wissens никто не указывал.

Средневековые богословы не могли простить Тертуллиану его отступничества от истинной веры (Монтанизм)[2]. В их трудах зачинатель латинского богословия упоминается нечасто и не особо одобрительно. Лишь немногие, как св. Киприан и блаженный Иероним, его оценили положительно. Только в XIX веке Тертуллиан был в полной мере переоткрыт как один из наиболее значительных латинских авторов своего времени и ключевая фигура в становлении западного христианства.

XIX в. это уже не богословие. В богословии Ваш Тертуллиан не котируется, ибо неизвестно в какой период он прошел точку невозврата. А зачем отделять зерна от плевел, когда перед последующими поколениями богословов было столько хорошего и, не в пример Тертуллиану, более годного материала?

[mnashe]

ибо от брака беременность  и сосцы

Ужас какой.

Вообще это высказывание так и просит, просто умоляет отправить автора к психотерапевту. Инфа 100%.

+много

Только христиане не столь категоричны. Разумеется, люди, неповинные в своих увечьях, не выбрасываются за борт

Вообще-то там речь идёт только о том, что ему нельзя жениться (см. остальные категории там же).
Забота о женщине, очевидно.

[Искандер]

Забота о женщине, очевидно.

Всмысле?

[mnashe]

Ну представь, каково здоровой женщине жить со скопцом.

[Штудент]

А где разоблачающее сочинение против Тертуллиана, кто его писал, какие ошибки оно выявляет? Нет его и ни на какие ошибки Тертуллиана meines Wissens никто не указывал.

Средневековые богословы не могли простить Тертуллиану его отступничества от истинной веры (Монтанизм)[2]. В их трудах зачинатель латинского богословия упоминается нечасто и не особо одобрительно. Лишь немногие, как св. Киприан и блаженный Иероним, его оценили положительно. Только в XIX веке Тертуллиан был в полной мере переоткрыт как один из наиболее значительных латинских авторов своего времени и ключевая фигура в становлении западного христианства.

XIX в. это уже не богословие. В богословии Ваш Тертуллиан не котируется, ибо неизвестно в какой период он прошел точку невозврата. А зачем отделять зерна от плевел, когда перед последующими поколениями богословов было столько хорошего и, не в пример Тертуллиану, более годного материала?

Однако концепцию Св. Троицы именно он и разработал, не?

[Искандер]

Ну представь, каково здоровой женщине жить со скопцом.

Так ведь с чего бы ей это делать?

[mnashe]

Ну представь, каково здоровой женщине жить со скопцом.

Так ведь с чего бы ей это делать?

Ну, например, если у скопца достаточно денег, чтобы её отец этого захотел.