Author Topic: Поволжский перебой: расхождения между татарским и башкирским  (Read 28212 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
тат. тулпар, башк. толпар < *tulpar "крылатый конь"
тат. ботка, башк. бутҡа *botqa "каша"
тат. токмач, башк. туҡмас "лапша" ~крх. *toquč "лепешка" , cf. кирг. токоч "домашний хлеб"
тат. тигәнәк, башк. дегәнәк "репейник" <*tikenek "колючка"
тат. инә / энә, башк. энә "иголка" < *igne
тат. эре-, башк. ире- "таять, плавиться" < *eri

Обсуждаем

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
͡° ͜つ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Ещё стереотипные случаи с удержанием в татарском первого и в ij-, как в
тат. чия,  башк. сейә "вишня" < *čije,
тат. кияү,  башк. кейәү "зять" < **güde

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Начальное э- что значит? То же, что и е-?
͡° ͜つ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Начальное э- что значит? То же, что и е-?
Да.
Орфографически, е- в начале - это йэ.
Если нейотированно, то пишется э в начале, е в любых других местах

тат. чүпрәк, башк. сепрәк "тряпка". На кыпч. уровне *čüprek

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Где можно почитать о поволжской орфографии?
͡° ͜つ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
эээ
подумаю
пока спрашивайте тут  :)

Случаи, которые мне были неясны, я разбирал по:
Т.М.Гарипов. Кыпчакские языки Урало-Поволжья. М., Наука, 1979.
Полнее источника,кажется, нет. (что не означает, что он исчерпывающий)

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Начальное э- что значит? То же, что и е-?
Да.
е- в начале - это йэ
Не совсем же. Как я понял, нач. э- соотв. каз. i, а нач. е- это всегда сокращение йы- или йе- (?) ? :)
͡° ͜つ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Не совсем же. Как я понял, нач. э- соотв. каз. i, а нач. е- это всегда сокращение йы- или йе- (?) ? :)
Так.
1. Согласный, соответствующий каз. i, в тат. и башк. обозначается э- в анлауте и -е- в любом другом месте.
2. В башкирском начальное е- обозначает только "йэ-".
3. В татарском начальное е- - это "йэ-" и "йы-".

Если говорить про соответствия про начальных е- в тат. и башк., то тут несколько вариантов.
1. башк. егет = тат. егет "парень"
2. башк. еп = тат. җеп "нитка"
3. башк. ете = тат. җиде "семь" (закономерный переход в башкирском, все фонетично)
4. башк. йылҡы = тат. елкы "лошади" (чисто орфографич. заморочка в татарском)

вроде всё

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
йэ-
Тут "э" в каком смысле? В анлаутном? Э как фонемы нет ведь?

Вообще, вам казахская кириллица подошла бы лучше.
͡° ͜つ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
йэ-
Тут "э" в каком смысле? В анлаутном? Э как фонемы нет ведь?
Тогда давайте пользоваться транскрипцией


2. В башкирском начальное е- обозначает только "йэ-".
3. В татарском начальное е- - это "йэ-" и "йы-".
Башк. е- [jɪ̞]
Тат. е- [jɪ̞] и [jɯ̞], в зависимости от ряда последующей гласной. Вроде как

И еще, чтобы жизнь мёдом не казалась, левые случаи типа башк. етем = тат. ятим "сирота"  8-)

Вообще, вам казахская кириллица подошла бы лучше.
Нас и своя вполне устраивает
Предлагаете писать йiтiм "сирота"? А потом, упаси Аллах, и вместо и ый:donno:

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Но ведь по факту фонемы е и о уже прижились? Лучше различать. А каз. и надо наоборот, писать этимологически.
͡° ͜つ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Но ведь по факту фонемы е и о уже прижились? Лучше различать.
Согласен, различать хорошо бы. Хотя е и о только в русизмах-варваризмах

Если резерзвировать отдельные буквы для русских фонем, получим ~50 символов в башк. алфавите  :o Их уже и так 42

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Я пока за 2 символа сказал. Вот тут латинка может помочь.
͡° ͜つ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Чем????
Русизмы писать кириллицей, а все остальное - латиницей?  :)
предлагаю обсуждение орфографии в другом месте продолжить

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Чем????
Тем, что исключит щ, ь, ъ, э, ю, я, ё. Ну и қ, ғ можно убрать.
͡° ͜つ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Прожект-с
Насмотрелись на татар с их новолатинкой. Спасибо, воздержимся
Offtop
ПУсть сначала казахи перейдут, а мы посмотрим  8-)

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Для казахского это не проблема, главное тупо 1:1 не делать.
͡° ͜つ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Влияние тюрки в тат.?
ХЗ
Кто предложит объяснение?
(Еще случаи были. Вспомню - напишу)

Да, чуть не забыл

тат. соң, башк. һуң "после, поздно" < *soŋ

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: