Author Topic: Фонетика латинского языка  (Read 4885 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вырезано отсюда:
Руководство по классическому произношению
Квас.



Почему считают, что g было велярным? Сочетания gl, gn в итальянском вроде как намекают на палатальное. Туда же g в роли йота в некоторых средневековых системах письма.

Ап.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Почему считают, что g было велярным? Сочетания gl, gn в итальянском вроде как намекают на палатальное. Туда же g в роли йота в некоторых средневековых системах письма.

Слишком серьёзный вопрос для практического руководства. :)

В gn звука [g] не было, читается [ŋn]. Фонемы /k/ и /g/ имели палатальные аллофоны перед гласными переднего ряда.
Пишите письма! :)

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Почему считают, что g было велярным? Сочетания gl, gn в итальянском вроде как намекают на палатальное. Туда же g в роли йота в некоторых средневековых системах письма.

Слишком серьёзный вопрос для практического руководства. :)

В gn звука [g] не было, читается [ŋn]. Фонемы /k/ и /g/ имели палатальные аллофоны перед гласными переднего ряда.

Не претендую на истину в последней инстанции, но думаю, pugnus так и читался [pugnus], потому что было до того πυγμη. А уж "пуньо" появилось гораздо позже.

А "k" могло быть не просто палатальным, а даже какуминальным (такое "k" произносят азербайджанцы - нечто среднее между "кь" и "чь"). При такой позиции языка легко происходит срыв в ассибиляцию. Но вот только когда это было? Ассибиляция засвидетельствована с V в. н. э.


Я опять же о практическом использовании латыни ничего не говорил :) А значение ла/ля может иметь для того, кто хочет узнать, как оно произносилось на самом деле в определенный период в определенной среде (понятно, что и у носителей латинского наверняка были региональные различия и различия в разные периоды времени).
[/quote]

С нашей русской артикуляционной "подвеской" правильно произнести это "ля" в принципе невозможно. Кроме того, мы не можем толком не только произнести дифтонги, но и их расслышать. Но не стоит печалится, ведь и "жэньминь жибао" пишется как "renmin ribao".

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
А "k" могло быть не просто палатальным, а даже какуминальным (такое "k" произносят азербайджанцы - нечто среднее между "кь" и "чь"). При такой позиции языка легко происходит срыв в ассибиляцию. Но вот только когда это было? Ассибиляция засвидетельствована с V в. н. э.
Французское cha (при qua) идеально объясняется в предположении, что C было не совсем велярным, в отличие от Q и C<O/U>.

Offline Чайник777

  • Posts: 9679
  • Gender: Male
А "k" могло быть не просто палатальным, а даже какуминальным (такое "k" произносят азербайджанцы - нечто среднее между "кь" и "чь").
Это нечто среднее и есть палатальное. Какуминальные - это что-то другое  :no:

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
А уж "пуньо" появилось гораздо позже.
При чём тут «пуньо»?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
При чём тут «пуньо»?
Итальянское "pugno" - кулак - лат. "pugnus"

А "k" могло быть не просто палатальным, а даже какуминальным (такое "k" произносят азербайджанцы - нечто среднее между "кь" и "чь").
Это нечто среднее и есть палатальное. Какуминальные - это что-то другое  :no:
Палатальное - это просто "кь". Цитирую Щербу "какуминальный уклад (от латинского cacumen – «впадина»), когда кончик языка отодвинут назад от альвеол, а средняя часть языка опущена".

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Итальянское "pugno" - кулак - лат. "pugnus"
При чём тут это к сообщению Кваса?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Итальянское "pugno" - кулак - лат. "pugnus"
При чём тут это к сообщению Кваса?
Поднимите веки. Вверх по странице: "В gn звука [g] не было...".

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Поднимите веки.
Вы бы читать сначала научились.
В gn звука [g] не было, читается [ŋn].
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Vertaler

  • Posts: 11166
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Пришёл Vertaler опять разъяснять банальности.

Сочетания gl, gn в итальянском вроде как намекают на палатальное.
Они намекают на этимологию.
Quote
Туда же g в роли йота в некоторых средневековых системах письма.
Чехословакия граничит со средненемецким как раз же.
Французское cha (при qua) идеально объясняется в предположении, что C было не совсем велярным, в отличие от Q и C<O/U>.
Во французском очень давно отчётливо переднерядное /а/, дэсу же.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
А "k" могло быть не просто палатальным, а даже какуминальным (такое "k" произносят азербайджанцы - нечто среднее между "кь" и "чь").
Это нечто среднее и есть палатальное. Какуминальные - это что-то другое  :no:
Палатальное - это просто "кь". Цитирую Щербу "какуминальный уклад (от латинского cacumen – «впадина»), когда кончик языка отодвинут назад от альвеол, а средняя часть языка опущена".
Азербайджанский k именно что палатальный. Как азербайджанец говорю. :)
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Вырезано отсюда:
Руководство по классическому произношению
Квас.



Почему считают, что g было велярным? Сочетания gl, gn в итальянском вроде как намекают на палатальное. Туда же g в роли йота в некоторых средневековых системах письма.
Вы знаете, что такое вокализация?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline alkaigor

  • Posts: 625
  • Gender: Male
Графема gli в итальянском письме не имеет фонетических предпосылок, а образована чисто по аналогии с gn.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Азербайджанский k именно что палатальный. Как азербайджанец говорю. :)
Вам виднее. Строго говоря, такое звук я слышал только от бакинцев, все остальные произносили "k" весьма обычно.

Offline Vertaler

  • Posts: 11166
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Графема gli в итальянском письме не имеет фонетических предпосылок, а образована чисто по аналогии с gn.
Coagulare > quagliare, tenacula > tanaglia, (b)ragulare > ragliare... а впрочем, таких примеров действительно маловато.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline alkaigor

  • Posts: 625
  • Gender: Male
В отличие от тех примеров, где никогда не было g.
Приведенные слова – наверняка галлицизмы:
cailler, tenaille, brailler.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Приведенные слова – наверняка галлицизмы:
cailler, tenaille, brailler.
Скорее всего. В итальянском же вроде не должно быть /kl/ => /ʎ/, как в западных.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline alkaigor

  • Posts: 625
  • Gender: Male
Классические примеры:
oculus > occhio
vetulus > veclus > vecchio.
Читал, что veclus недавно обнаружено живьем и с него сняли пометку *.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Читал, что veclus недавно обнаружено живьем и с него сняли пометку *.
В Appendix Probi же есть.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: