Author Topic: Урок эстонского №0 (Read 8614 times)

Rōmānus · **on:** February 28, 2012, 01:57

Не знаю, что из этого получится, но попытаться всегда можно.

Эстонский - финно-угорский язык, который является родным для примерно 1 млн носителей. Это - государственный язык Республики Эстония. Эстонский очень близок с финским, только слова визуально короче на один слог. Хорошо зная эстонский можно с грехом пополам разобрать финский текст, хотя между языками есть довольно много ложных друзей.

Эстонский я буду разбирать по книге Helmi Leberecht "Räägime eesti keelt", которой навалом лежит в инете, так что найдите, так как перепечатывать её у меня нет ни желания, ни необходимости. Курс представляю себе как обсуждение материала книги и мои комментарии по грамматике. Так как я ни носитель, ни даже "беглый" в языке - прошу исправлять замеченные неточности.

Фонетика

Насчёт фонетики могу только посоветовать как можно скорее начать слушать эстонское радио в инете, никакое описание звуков заменить этого не сможет. Но чтобы хоть как-то начать читать материал - несколько замечаний об эстонских звуках

Гласные

Гласные в эстонском бывают краткие (обозначаются одной буквой), долгие (двумя буквами - aa, ee, ii и т.д.) и супердолгие (тоже двумя). На первых порах заморачиваться разницей между долгими и супердолгими не стоит, так как:
1) это редко влияет на понимание
2) не все эстонцы-носители их различают

Запомните, что русское ударение в заимствованных словах, падающее не на первый слог, часто "обозначается" удвоенной гласной: mantoo, dekoltee, lokomotiiv

Гласная ä произносится как [æ], ö и ü - как соответствующие немецкие буквы

Особая эстонская гласная õ в принципе звучит как русская "ы". Эстонцы уверяют, что нет-нет, она совсем не такая, как соответствующий русский звук, но на моё неискушённое ухо, если разница есть, то она небольшая

Дифтонги

В эстонском навалом дифтонгов (20?), читать их надо так, как написано oe = o + e, ai = a + i. Дифтонги тоже бывают долгие и супердолгие, но как и с гласными - это можно пока игнорировать

Ударение

Ударение в эстонском падает на первый слог.

**Reply #1 on:** February 28, 2012, 01:58

Согласные

Согласные, которые удваиваются на письме, произносятся долго или (да-да!) супердолго. Это опять же можно игнорировать, кроме триплетов d/ t/ tt, g/ k/ kk, b/ p/ pp, где разницу глухой только не услышить.

Первая согласная в этих триплетах произносится быстро, почти проглатывается. Хотя везде пишут, что d, g, b - глухие (в отличие от русского), это не совсем правда. Они бывают в устах носителей то глухие, то звонкие - эстонцы даже не осознают, что они их по-разному произносят, но главное, чтобы они произносились слабо. Согласные t/p/k - полностью соответствуют русским согласным. Обратите внимание, что d, g, b в начале слова (бывает только в заимствованных словах типа gaas, Berliin, dolomiit и т.д.) произносятся как если бы это были p, t, k. Двойные tt/ pp/ kk же произносятся с ясно выраженным удвоением.

Согласная s между гласными очень даже близка к русской "з". Удвоенная ss всегда произносится глухо и напряжённо. То же относится и к букве "z", которая несмотря на обманчивую внешность всегда произносится глухо

Соответсвенно š и ž произносятся глухо, как "ш". Эстонская "дерёвня" не произносят этих звуков заменяя их на "s" и слово kabatšok они произносят "кабацок"

Мягкие согласные
Моя любимая тема. По непонятным причинам практически ни в одном учебнике этому не уделяется внимание. Зубные согласные d, t, n, l, s (запоминаем по мнемонике dentals) произносятся мягко в заударном слоге там, где за ними следует i или j. Мягкость сохраняется и в других формах этих слов, даже если i отпадает. Поэтому слова kass кошка, kott мешок, troll троллейбус надо читать [кассь], [котть], [тролль ]

Вот и всё о фонетике. Далее будет первый урок уже из учебника Леберехт.

Toivo · **Reply #2 on:** February 28, 2012, 20:01

Offtop

http://lpcs.math.msu.su/~pentus/etpronw.htm (не помню, что первым дал эту ссылку - то ли Гринь, то ли Ферталер - но по ней, как мне кажется, наиболее доходчиво объяснена эстонская фонетика)

autolyk · **Reply #3 on:** February 28, 2012, 20:13

Offtop

В своё время понравилось такое объяснение:

Quote

Я бы начал с того, что эстонское написание не вполне соответствует реальной долготе в произношении. Плюс региональные различия. Известно, что в северо-восточных и части северных диалектов система долгот была ближе к финской. Диалекты почти вышли из обихода, язык унифицировался, но подсознательные территориальные влияния остались. В финском имеем 2 степени долготы согласных, к примеру, k (1-я) и kk (2-я). (В восточных финских диалектах может быть также 1,5-ная и 2,5/3-я). В русском - короткая/обычная согласная (к) и сдвоенная (кк). Здесь почти полное соответствие с финским. В эстонском присутствует 4 степени, но не 1-я, 2-я, 3-я и 4-я (редко), а если будем сравнивать с финскими степенями, то будет 0,5 (g), 1,5 (k), 2 (kk) и 2,5 или 3, смотря кто как произносит, обозначающаяся на письме также kk. В финском и русском g не имеет никакого отношения к k, это - отдельный, звонкий звук. Если финн по какой-то причине не произносит g, то он замещает его обычным k. Эстонский g - это не звонкий звук. Это - глухой, очень короткий и достаточно напряжённый звук. Русскому уху он может слышаться как g или k (финское, не эстонское), финскому - как k. В финно-угорской транскрипции эстонское g обозначается как G (чтобы не путать со звонким g). В считающемся самым близким к эстонскому языку - водском - присутствуют такие же степени долготы, как и в финском, т.е. в данном смысле он эстонскому не товарищ. Зато в ижорском мы имеем полный набор. Такая же система очень коротких глухих B, D, G, (не путать со звонкими b d g) как в эстонском, т.е. 0,5-я степень, плюс - 1-я (которой нет в эстонском), 1,5-я, 2-я и 2,5/3-я. В эстонском в индивидуальном произношении 0,5-я степень может приближаться к 1-й (финской) или даже быть идентичной ей, но 1-я и 1,5-я степень всегда чётко различаются, т.к. имеют смыслоразличительную функцию (ср. nigu и niku ). 1,5-я, в свою очередь, может приближаться к финской 2-й. Эти эстонско-ижорские B, D, G ещё называют иногда полузвонкими.
Кстати, у финнов гораздо меньше проблем с различением глухих и звонких согласных, чем у эстонцев. Зато финны, так же как и русские, не могут чётко выделить 0,5-й и 1,5-й степени. Поэтому, в определённой части, финский и русский акценты в эстонском языке звучат похоже.

Toivo · **Reply #4 on:** February 28, 2012, 20:29

Offtop

О ужас.

Rōmānus · **Reply #5 on:** February 28, 2012, 20:49

Quote from: autolyk on February 28, 2012, 20:13

В эстонском присутствует 4 степени, но не 1-я, 2-я, 3-я и 4-я (редко), а если будем сравнивать с финскими степенями, то будет 0,5 (g), 1,5 (k), 2 (kk) и 2,5 или 3, смотря кто как произносит, обозначающаяся на письме также kk.

Откуда это, что болдом - для меня это абсолютная новость

Chocolate · **Reply #6 on:** February 28, 2012, 20:56

такой вопрос: 1-ая долгота — простая, 2-ая — во сколько раз дольше 1-ой?, 3-ья — во сколько раз дольше 2-ой?
че-то я совсем запутался.

autolyk · **Reply #7 on:** February 28, 2012, 21:14

Quote from: Chocolate on February 28, 2012, 20:56

такой вопрос: 1-ая долгота — простая, 2-ая — во сколько раз дольше 1-ой?, 3-ья — во сколько раз дольше 2-ой?

Toivo давал ссылку, там есть аудио, послушайте.

Chocolate · **Reply #8 on:** February 28, 2012, 21:22

заметил, спасибо

autolyk · **Reply #9 on:** February 28, 2012, 22:42

Quote from: Rōmānus on February 28, 2012, 20:49

Откуда это, что болдом - для меня это абсолютная новость

Это о степени долготы отдельных звуков, а не слога.

dagege · **Reply #10 on:** May 9, 2012, 17:42

Quote

Мягкие согласные
Моя любимая тема. По непонятным причинам практически ни в одном учебнике этому не уделяется внимание. Зубные согласные d, t, n, l, s (запоминаем по мнемонике dentals) произносятся мягко в заударном слоге там, где за ними следует i или j. Мягкость сохраняется и в других формах этих слов, даже если i отпадает. Поэтому слова kass кошка, kott мешок, troll троллейбус надо читать [кассь], [котть], [тролль ]

сюда же относится и слово keel 'язык'. как уверял один эстонец, это именно кеель, а не кеел.

tetramur · **Reply #11 on:** January 28, 2019, 15:23

Эстонская õ обозначает интересный звук, потому как, по-моему, он встречается ещё, например, в шотландском гэльском.

Salieri · **Reply #12 on:** February 1, 2019, 16:21

Я на этом форуме уже писал: в индивидуальном произношении, конечно, бывает всякое, но если необходимо дать понять, что речь идёт о таллиннском пригороде Nõmme, то первый слог учтивые люди произносят как начало слова «номинальный», а не как начало слова «нытик»». Хотя õ в Nõmme ударное.

tetramur · **Reply #13 on:** February 1, 2019, 21:45

Quote from: Salieri on February 1, 2019, 16:21

Я на этом форуме уже писал: в индивидуальном произношении, конечно, бывает всякое, но если необходимо дать понять, что речь идёт о таллиннском пригороде Nõmme, то первый слог учтивые люди произносят как начало слова «номинальный», а не как начало слова «нытик»». Хотя õ в Nõmme ударное.

Получается подобие шва, только более чёткое.

Tibaren · **Reply #14 on:** February 1, 2019, 21:59

Quote from: Salieri on February 1, 2019, 16:21

что речь идёт о таллиннском пригороде Nõmme, то первый слог учтивые люди произносят как начало слова «номинальный», а не как начало слова «нытик»». Хотя õ в Nõmme ударное.

А, ну то есть, если вы эстонское имя и фамилию Tõnis Mägi будете прозносить как "Тонис Маги", то ничего, эстонские учтивые люди поймут, что так и надо, такова эстонская фонееттиккаа?

Wolliger Mensch · **Reply #15 on:** February 1, 2019, 22:17

Quote from: Tibaren on February 1, 2019, 21:59

Quote from: Salieri on February 1, 2019, 16:21
что речь идёт о таллиннском пригороде Nõmme, то первый слог учтивые люди произносят как начало слова «номинальный», а не как начало слова «нытик»». Хотя õ в Nõmme ударное.
А, ну то есть, если вы эстонское имя и фамилию Tõnis Mägi будете прозносить как "Тонис Маги", то ничего, эстонские учтивые люди поймут, что так и надо, такова эстонская фонееттиккаа?

В слове номинальный начальный слог — [нә-].

tetramur · **Reply #16 on:** February 1, 2019, 22:49

Quote from: Wolliger Mensch on February 1, 2019, 22:17

Quote from: Tibaren on February 1, 2019, 21:59
Quote from: Salieri on February 1, 2019, 16:21
что речь идёт о таллиннском пригороде Nõmme, то первый слог учтивые люди произносят как начало слова «номинальный», а не как начало слова «нытик»». Хотя õ в Nõmme ударное.
А, ну то есть, если вы эстонское имя и фамилию Tõnis Mägi будете прозносить как "Тонис Маги", то ничего, эстонские учтивые люди поймут, что так и надо, такова эстонская фонееттиккаа?

В слове номинальный начальный слог — [нә-].

Я про что и говорю. Шва там.

Tibaren · **Reply #17 on:** February 1, 2019, 23:46

Quote from: Wolliger Mensch on February 1, 2019, 22:17

В слове номинальный начальный слог — [нә-].

Ага. [хр'энә]. Менш, уж от кого, так я меньше всего ожидал от вас подъ**ки. Извините.

TestamentumTartarum · **Reply #18 on:** February 2, 2019, 00:24

Quote from: tetramur on January 28, 2019, 15:23

Эстонская õ обозначает интересный звук, потому как, по-моему, он встречается ещё, например, в шотландском гэльском.

Эстонцы правы - это не русская ы, это болгарская ъ, татарская ы (~чувашская ӑ , и с поправкой, что в татарском и чувашском звук краткий).

Salieri · **Reply #19 on:** February 2, 2019, 01:23

Quote from: Tibaren on February 1, 2019, 21:59

если вы эстонское имя и фамилию Tõnis Mägi будете прозносить как "Тонис Маги", то ничего, эстонские учтивые люди поймут, что так и надо, такова эстонская фонееттиккаа?

Про ä речи (пока) не было, а Tõnis надо произносить близко к «тэнис». Такова эстонская foneetika, смиритесь.

**Reply #20 on:** February 2, 2019, 01:24

Quote from: tetramur on February 1, 2019, 21:45

Получается подобие шва, только более чёткое.

Именно.

Tibaren · **Reply #21 on:** February 2, 2019, 07:41

Quote from: Salieri on February 2, 2019, 01:23

Tõnis надо произносить близко к «тэнис». Такова эстонская foneetika, смиритесь.

А, ну хорошо. А сами эстонцы в курсе такой foneettikkii?

Salieri · **Reply #22 on:** February 2, 2019, 13:27

Такой foneettikki, как ваша — не в курсе. И это хорошо.

Wolliger Mensch · **Reply #23 on:** February 2, 2019, 14:11

Quote from: Tibaren on February 1, 2019, 23:46

Ага. [хр'энә]. Менш, уж от кого, так я меньше всего ожидал от вас подъ**ки. Извините.

Это не … Что? Тибарен, чего случилось?

В общем, человек имел в виду [ә], что эстонская õ может [ә] обозначать. Я так понял то сообщение.

tetramur · **Reply #24 on:** February 2, 2019, 14:45

Quote from: Wolliger Mensch on February 2, 2019, 14:11

Quote from: Tibaren on February 1, 2019, 23:46
Ага. [хр'энә]. Менш, уж от кого, так я меньше всего ожидал от вас подъ**ки. Извините.

Это не … Что? Тибарен, чего случилось?

В общем, человек имел в виду [ә], что эстонская õ может [ә] обозначать. Я так понял то сообщение.

Ваше мнение сходно с моим. Я тоже увидел шву в том сообщении.