Author Topic: Что для вас означает Македония?  (Read 180468 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alenarys

  • Posts: 18275
А мерянский Ростов?
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий. Народа того нет. Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.
Дримм меня все больше радует. ;up: 8-) :UU: :UU: :UU: Русский и тюркский национализм едины. :smoke:

Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.

Учите историю, современная Астрахань основана русскими.
Пичалько. :green:

Offline Poirot

  • Posts: 65531
  • Gender: Male
Тем более что у нас с Россией несколько веков раздельной истории
начинается...
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.

Учите историю, современная Астрахань основана русскими.

Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий.

Определите срок давности.
Да ну вас, вы трололо сегодня. Комментируете только то, что хотите и как хотите.

Offline Alenarys

  • Posts: 18275
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.

Учите историю, современная Астрахань основана русскими.

Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий.

Определите срок давности.
Да ну вас, вы трололо сегодня. Комментируете только то, что хотите и как хотите.
Да лан, он няша. Я тоже его потроллю ща :green: :smoke:

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.

Учите историю, современная Астрахань основана русскими.

Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий.

Определите срок давности.
Да ну вас, вы трололо сегодня. Комментируете только то, что хотите и как хотите.
Почему только сегодлня. такое бывало нередко и раньше
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Мечтатель

  • Posts: 23928
  • Gender: Male
Один из обычных македонских форумов:
http://forum.kajgana.com/
Люди здесь общаются на реально существующем языке, на языке со своей собственной грамматической и лексической нормой. И это - очевидная и неопровержимая действительность. Отказываться от своего родного языка никто из этих людей не собирается. Равно как и считать его каким-то диалектом с письменностью, что бы ни думали в Софии.
"...Иcчезнули при свѣтѣ просвѣщенья
Поэзiи ребяческiе сны,
И не о ней хлопочутъ поколѣнья,
Промышленнымъ заботамъ преданы."
(Е. А. Боратынскiй)

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Один из обычных македонских форумов:
http://forum.kajgana.com/
Люди здесь общаются на реально существующем языке, на языке со своей собственной грамматической и лексической нормой. И это - очевидная и неопровержимая действительность. Отказываться от своего родного языка никто из этих людей не собирается. Равно как и считать его каким-то диалектом с письменностью, что бы ни думали в Софии.
то етсь даже если болгары  целиком правы то фарш уже назад не провернуть в любом случае
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Iskandar

  • Posts: 34236
Да ну вас, вы трололо сегодня. Комментируете только то, что хотите и как хотите.

Не говорите ерунды, я на весь ваш восторженный кемсковолостной пафос отвечаю всегда одними и теми же аргументами, которые вы предпочитаете не замечать.

Offline На

  • Posts: 2364
фарш уже назад не провернуть в любом случае
Типа, мироздание достигло вершины своего развития и изменений больше не будет? :)
Кстати, типичный штамп для свидомитов.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Слишком толсто и к тому же не в тему.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Васил

  • Posts: 303
  • Gender: Male
всё это инициированно властями или зародилось в умах прослойки и заразило общество ,

да, властями в основном [1]. Еще не заразило общество. Осознание славянской принадлежности там еще сильно, даже и стоя подальше от болгарского влияния. Они ведь еще являются в немалой степени "југословенами". Гордились и пели свой гимн "Хеј Словени", для более взрослой образованной классы сербо-хорватский в немалой степени являлся и их профессиональным языком. Современная пропаганда по СМИ скажется на повышенный дебилизм нового поколения, когда они вырастут, лет через 10-15.

Заигрывание с Ал. Македонским, гордость, совсем естественная, что один вид ты живешь на его земле, было и в прежних веках. Для греков он же вообще интегральная часть их культуры, а и всякие владетели, вплоть до османских султанов искали связь с ними. Болгары из Македонии, а и не только, гордились ими тоже.


-> 1. Васил Тупурковски имя представителя establishment-а который стоит в основе "антиквизации" ("букефализации"). Примерный активист коммунистической Югославии, он добрался до самого верха - был представителем Македонии в ротационном председательстве (т.е. президентстве) Югославии после смерти Тито, членом председательства (т.е. Политбюро) ЮКП и т.д., Тупурковски в ранних 90-ых начал объявлять книги о Александре, древних македонах и т.д. (гугл: "Тупурковски антиквизација"). Еще успел и навредить новой независимой РМ, где тоже добрался до руководящих постов. Эминентный профессор международного права, уважаемый в Македонии и из-за своего югославского педигри, Тупурковски решил признать Тайван, обещая македонцам в замену реку инвестиций оттуда (1 млрд. долларов). Никаких долларов конечно не потекло, но в результате снискал враждебность Китая и бесконечно усложнил положение вокруг призания РМ на мировой арене, в ООН, как будто одной Греции не хватало.

Тупурковски только один из ряда лидеров независимой РМ, которые в болгарских глазах просто вредители, преступники к судьбе Македонии, и которых нужно просто перестрелять. Здесь и их первый президент Киро Глигоров (раздал сразу новые македонские паспорта десяткам тысячам косовским албанцам, бежавших от сербских репрессий в своей родине. Сравните с ситуацией в Словении.). Здесь и их первый премьер Любчо Георгиевски (он хоть и прямо пишет и говорит по их ТВ о болгарском происхождении македонцев, но участвовал вместе с Бранко Црвенковским в: 1) ограбляющей приватизации, сдавшей тоже в руки Греции стратегические предприятия, и в 2) продолжении свихнутой югославской конституционной системы, строящейся не вокруг прав индивида, а вокруг прав общностей - т.н. Охридски рамковен договор 2001 г. - капитуляцией их государства перед действиями ответвления Косовской освобод. армии на макед. территории). Здесь и последний лидер Груевски, при котором развернулась шарада с государственно-спонсорированным переформованием сознания макед. населения, при отказе решать зреющие этнические и экономические проблемы.

Quote
когда македонизм и осознание уникальности пройдут какой-либо диалог с Болгарией намечен как запасной вариант или пока об этом рано говорить ?

не там препятствие, не в македонизме. Проблема в подставном характере их элита. Груевски, неуспелый боксер и экономист - выпускник захоульного университета в Прилепе (население: 65 тыс. чел.), вдруг в 28 лет становится министром, в 36 лет (в 2006 г.) - премьером. Другие так же - Црвенковски в 29 лет становится лидером макед. коммунистов, в 30 - премьером (в 1992 г.) и т.д. Георгиевски в 25 лет становится премьером (в 1991 г.), первым премьером независимой республики. Все они - подставные лица (старого югославского эстаблишмента) и не горизонте не видно изменений. Невозможно сближение с таким госуд. структурой. Она живет за счет соискания конфликтов. Македонцы спасаются из этого дурдома поединично, в AU, US и EU, вкл. и с помощью болгарских паспортов для последней.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49809
  • Gender: Male
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Кто?  ::)

Я категорически против Ислама в Болгарии.
Так, к сведению - турки в Болгарии появились где-то на двести лет раньше, чем русские в Астрахани.

Давайте тогда в ОАЭ том же буддийские храмы построим, там полно гастеров из ЮВА.
Вообще-то там гастеры из Индии и они индуисты. И таки да, для них в ОАЭ строят индуистские храмы. Там кстати и самые разные церкви есть, включая русскую православную.

Вот скажите, для Вас нормальным является сочетание в Москве буддийского храма, мечети и чего-нибудь еще.
То здание Московской Соборной мечети, которое недавно снесли, построили в 1904-ом году. Но до этого в Москве были мечети чуть ли не со времён Ивана Грозного. Буддийский дацан в Питере тоже дореволюционной постройки, так же как и мечеть. Не слышал, что тогда кому-то это казалось неправильным.

Хотя да, справедливости ради следует сказать, что мусульмане успешно вычеркнули из истории мноигх стран, их христианское прошлое.
А из истории скольких стран христиане успешно вычеркнули их христианское прошлое?  :eat:

Смешно видеть когда пытаются вычеркнуть из истории какой-то страны - значительную эпоху.
Это история, как она есть.
:+1:

Offline Васил

  • Posts: 303
  • Gender: Male
Один из обычных македонских форумов:
http://forum.kajgana.com/

да, один из преставительных мак. форумов. Очень сильно модерированный, где регулярно удаляются посты и нити (не только болгар), и банируются даже макед. участники. Попробуйте между впрочем написать что-то по-русски - ваш текст будет автоматично перетранскрибирован под мак. азбуку.
kajgana - самый популярный мак. форум, но там запрещено писать по политическим темам. - Несколько лет назад удалили весь под-форум "Политика" и по сей день стираются всякие посты македонцев, если они посмеют обсуждать свою внутреннюю политику...

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49809
  • Gender: Male
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Кстати, Искандар, мы тут в Политике с Ханом обсуждали. Скажите, а слухи о том, что в Булгарии до ислама был зороастризм, лишены почвы? Не могло быть такого? Некоторые татары, якобы, так считают. :donno:
Quote
Археологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[53] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.
Quote from: Татищев
«…собственно же болгары волжские имели издревле закон браманов, из Индии через купечество принесенный, как и в Персии до принятия махометанства был. И оставшие болгарские народы чуваши довольно происхождением души из одного животного в другое удостоверивают».»
(wiki/ru) Булгары#Религия

Offline Васил

  • Posts: 303
  • Gender: Male
мак. ноќ - болг. нощ
мак. среќа - болг. щастие
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.

"Т’га за југ" ("Печаль о юге", болг. "Тъга за юг") - очень популярное в РМ стихотворение Константина Миладинова. Есть мне кажется у них и вино/винная серия под этим названием. Стихотворение написано btw когда Миладинов пребывал в России, в 1860 г.

А насчет болгарского щастие - это русизм. Македонцы здесь более автентичны (в болг. все-таки сохранились несретник "нещастник", несретен и т.д.).

Offline bvs

  • Posts: 11505
Но до этого в Москве были мечети чуть ли не со времён Ивана Грозного.
Это точно так? Я понимаю Касимов - это протекторат Москвы. Но в самой Москве? При том, что в Казани жить татарам запрещалось, не то что мечети строить.

Offline Iskandar

  • Posts: 34236
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Кстати, Искандар, мы тут в Политике с Ханом обсуждали. Скажите, а слухи о том, что в Булгарии до ислама был зороастризм, лишены почвы? Не могло быть такого? Некоторые татары, якобы, так считают. :donno:
Quote
Археологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[53] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.
Quote from: Татищев
«…собственно же болгары волжские имели издревле закон браманов, из Индии через купечество принесенный, как и в Персии до принятия махометанства был. И оставшие болгарские народы чуваши довольно происхождением души из одного животного в другое удостоверивают».»
(wiki/ru) Булгары#Религия

В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...

Offline Васил

  • Posts: 303
  • Gender: Male
Quote
Археологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[53] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.

В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...

не в одной Плиске. Открыто несколько таких храмов (основ храмов) в квадратными пратформами в Болгарии, и один в Македонии btw. Но не общепринято, что зороастрийские. Брентьес предполагает что они буддисткие (B. Brentjes, On the Prototype of the Proto-Bulgarian Temples at Pliska, Preslav and Madara).

Offline Iskandar

  • Posts: 34236
Я же не говорю, что всё неправда. Но слоны бродят непривязанными в некоторых местах...

И ещё:

Quote
Впоследствии дунайские болгары оказались завоёваны мусульманской Османской Империей (Турцией)

оказывается, дунайские булгары дожили до турок  ;D

Offline Чайник777

  • Posts: 9723
  • Gender: Male
Ellidi, как Вам сказать... Я тоже знал, что турки употребляют "гяур" к иноверцам. Я же имел ввиду другое. Мы говорим это слово про человека, наплевавшего на нацию, религия же здесь не при чем, ибо слово это старое, и существовало еще в доисламскую эпоху. У огузов причем тоже, но с приходом Ислама смысл поменялся. Хотя, возможно, и не поменялся, просто турки, чтобы отличиться от арабов стали использовать его, вместо "кяфир", что также переводится, как "неверный", но уже имеет ввиду религия, хотя, первоначально имелась ввиду нация.
Что? Гяур и кяфир имеют же одну этимологию-то  ;D

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Iskandar

  • Posts: 34236
Гяур и кяфир имеют же одну этимологию-то  ;D

Нет