Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 88   Go Down

Author Topic: Что для вас означает Македония?  (Read 158376 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Лом d10

  • Posts: 16871
  • Gender: Male
Reply #225 on: July 23, 2013, 16:58
всё это инициированно властями или зародилось в умах прослойки и заразило общество , когда македонизм и осознание уникальности пройдут какой-либо диалог с Болгарией намечен как запасной вариант или пока об этом рано говорить ?
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47008
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #226 on: July 23, 2013, 16:59
Quote from: Васил on July 23, 2013, 16:34
Принца Хунзакут в Скопье встречает гвардия Александра Македонского, в резиновых шлемах и красно-желтых униформах (под их новейшее знамя)
У-ё!!!! Страна-дурдом.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline bvs

  • Posts: 10314
Reply #227 on: July 23, 2013, 17:00
Quote from: Васил on July 23, 2013, 16:36
Заигрывание с бурушаски ("хунзи" по-македонски) сейчас дошло до комических размеров. Согласно этой недавней статье ("Вистински и лажни Калаши и Хунзи") калаши из Гиндукуша начали обвинять бурушаски, что последние не настоящие потомки македонов (калаши установили контакты с "конкурентами" македонцев - греками).
Слоноцирк какой-то. Европейцы калашей считают "истинными потомками ариев", а они-то и не в курсе, к македонцам себя возводят. Бурушаски молодцы, типа а чем-мы то хуже? Тоже реликтовые и особенные. Про (wiki/ru) Хунзах наверное не знают, а то тоже можно объявить родство с аварцами. Но это не модно наверное.
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #228 on: July 23, 2013, 17:25
Quote from: bvs on July 23, 2013, 17:00
а то тоже можно объявить родство с аварцами.

есть же фрикогипотеза о родстве буришей с фригийцами. :green:
Logged

Offline Васил

  • Posts: 300
  • Gender: Male
Reply #229 on: July 23, 2013, 18:10
Quote from: DarkMax2 on July 22, 2013, 22:44
Откуда у Македонии бабки на всю эту поддельную античность?

огромные займы, от МВФ и Дойчебанк мне кажется, и внутренние займы. Оправдываются тем, что Скопьем 2014 оживляeт строительство и увеличиваeт ВВП. Но инфраструктуру, новых путей почти не строят, железную дорогу к Болгарии уже 20 лет строят медлейшими темпами (ее трасса через горы была почти проложена болгарской армией во время ВМВ). Один памятник „Воин на коњ“ стоит 8-9 млн. евро. Это при населении страны ниже 2 млн. наверное (очередная перепись в 2011 г. пропала из-за протестов албанцев), где зарплата многих работников - около 150 евро/месяц (9000 македонских денаров), а зарплата в 20-25000 денаров (320-400 евро) считается очень хорошей. Правительство почти каждый месяц берет новые займы на внутреннем рынке, чтобы успеть вернуть старые. Они фалируют через несколько лет.
Logged
Reply #230 on: July 23, 2013, 19:38
Quote from: DarkMax2 on July 23, 2013, 14:10
Название БЮРМ унизительно. Почему не Славянская Республика Македония или Республика Славянская Македония?

как представляете себе такое название, когда одни албанцы составляют около 20-25% населения. Есть и турки, арумыны, цыгане, сербы и босанцы. Плюс торбеши (мусульмане-славянофоны), которые толи албанцами, толи турками себя считают. В 2013 году мне кажется процент македонцев среди новорожденных пал ниже/(до?) 50%.
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47008
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #231 on: July 23, 2013, 20:11
все равно славян больше.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27681
Reply #232 on: July 23, 2013, 20:23
Quote from: alant on July 23, 2013, 16:45
Можно ли сказать, что македонцы создали себе религию - македонизм с поклонением Александру М., переодеваниями и карго-культами?
Вод найдут могилу бога и закончатся их несчастья.
По всему что мы сейчас знаем выходит что так и есть как вы сказали.

 Но все же оченьт хотелось бы выслушать и живого македонца и лучше не одного
Меня смущает то что получаеться что у  македонцев развилась такая мощная антиболгарская идентичность с нуля  фактически. В это трудно поверить
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Васил

  • Posts: 300
  • Gender: Male
Reply #233 on: July 23, 2013, 20:24
Quote from: Mechtatel on July 23, 2013, 16:51
Из всего этого можно сделать вывод, что среди обычных граждан Македонии идеи болгаро-македонского интегрализма не так уж и распространены.

да, думаю что не распространены

Quote
Удивляет, почему многие болгарские политики до сих пор не хотят признавать существование самостоятельной македонской нации.

?? Признают конечно, политики всяких мастей (кроме крайних националистов).

Quote
Понятно, что в случае вхождения македонской территории в состав Болгарии в начале 20 века всё сложилось бы иначе, и местное славянское население могло стать одной из этнографических групп болгарского народа. Но история пошла другим путём и теперь реально существует отдельный народ, со своим развитым языком и культурой. И судя по всему у македонцев очень развито национально самосознание. Чем больше болгарские соседи будут говорить о несамостоятельности македонского языка и нации, тем больше в самой Македонии будут думать, что на востоке живут татары.

Заметьте что это в югославской Македонии. Среди македонцев в Греции гораздо меньше анти-болгарских настроений и там миф о каких-то татаро-монголах, наскольку вообще существует - импортированный, не местный.
 
Болгарские политики предлагают совместное чевствование разных событий - от востаний XIX-XX вв. до ранних просветителей IX-X вв., учеников Мефодия и т.д. Отвергаются РМ до сих пор. Их президент Джордже Иванов, не вполне адекватный даже по макед. критериям, предложил Болгарии совместно чевствовать День Европы, 5/9 мая - алюзия на День победы над фашизмом и на болгар-фашистов...

Болг. политики предлагали и подписание Договора о добрососедстве, на основе подписанной около 10 лет назад Декларации о добрососедстве. Макед. политики отказали, объявив его ненужным. Последнее развитие - Болгария возвела подписание Договора в условие одобрения вступления РМ в ЕУ. Т.е. на горизонте, кроме греческого, и болгарское вето Македонии по дороге в ЕУ.

Отдельная македонская нация и язык в Болгарии принято что создались после/в итогах ВМВ. Не думаю что здесь большие расхождения с мировой историографией. Македонцев это не устраивает. Для них важно чтобы как раз Болгария "призналась" в их "древности". Что никогда не станет. Македонцы сами себя загнали в угол. Что и было целью их всех пост-югославских правителей и всего цирка что они устраивают - так размышляют в Болгарии и в некоторых более аналитичных македонских кругах.
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #234 on: July 23, 2013, 20:31
Quote from: DarkMax2 on July 23, 2013, 20:11
все равно славян больше.

а лет через сто поди албанцев больше будет. :green:
Logged

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27681
Reply #235 on: July 23, 2013, 20:36
Quote from: Васил on July 23, 2013, 20:24

Заметьте что это в югославской Македонии. Среди македонцев в Греции гораздо меньше анти-болгарских настроений 
А они вообще считают себя отдельным народом или частью болгар?
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»
Reply #236 on: July 23, 2013, 20:38
Quote from: Nevik Xukxo on July 23, 2013, 20:31
Quote from: DarkMax2 on July 23, 2013, 20:11
все равно славян больше.

а лет через сто поди албанцев больше будет. :green:
не факт. у них рождаемость тоже падает
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline alant

  • Posts: 48532
  • Gender: Male
Reply #237 on: July 23, 2013, 21:38
Quote from: DarkMax2 on July 23, 2013, 20:11
все равно славян больше.
Преимущественно Славянская республика Македония?
Logged
Я уж про себя молчу

Offline DarkMax2

  • Posts: 47008
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #238 on: July 23, 2013, 21:56
О! Я вигадав! Македонщина та грецька Македонія  :eat:
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Hellerick

  • Posts: 28802
  • Gender: Male
Reply #239 on: July 23, 2013, 21:59
Quote from: DarkMax2 on July 23, 2013, 14:10
Название БЮРМ унизительно. Почему не Славянская Республика Македония или Республика Славянская Македония?
Quote from: Nekto on July 23, 2013, 14:14
Греки все-равно будут против.

По-моему, как раз что-то в таком духе греки предлагали в качестве компромиссного варианта.
Logged

Offline Poirot

  • Posts: 63309
  • Gender: Male
Reply #240 on: July 23, 2013, 22:00
Quote from: alant on July 23, 2013, 21:38
Quote from: DarkMax2 on July 23, 2013, 20:11
все равно славян больше.
Преимущественно Славянская республика Македония?
:D
Logged
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline DarkMax2

  • Posts: 47008
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #241 on: July 23, 2013, 22:03
Quote from: Poirot on July 23, 2013, 22:00
Quote from: alant on July 23, 2013, 21:38
Quote from: DarkMax2 on July 23, 2013, 20:11
все равно славян больше.
Преимущественно Славянская республика Македония?
:D
Переважно російська федерація?  :???
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Poirot

  • Posts: 63309
  • Gender: Male
Reply #242 on: July 23, 2013, 22:12
Quote from: DarkMax2 on July 23, 2013, 22:03
Quote from: Poirot on July 23, 2013, 22:00
Quote from: alant on July 23, 2013, 21:38
Quote from: DarkMax2 on July 23, 2013, 20:11
все равно славян больше.
Преимущественно Славянская республика Македония?
:D
Переважно російська федерація?  :???
Ich habe schon mehrmals gesagt, daß ich diese Sprache nicht verstehe.
Logged
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27681
Reply #243 on: July 23, 2013, 22:14
Как говориться "фюр дойчланд унд ойропа, фюр унд фрайест абендланд"
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #244 on: July 23, 2013, 22:18
Quote from: Poirot on July 23, 2013, 22:12
Ich habe schon mehrmals gesagt, daß ich diese Sprache nicht verstehe.
Mən də ukraynaca başa düşmürəm. :no:
Logged

Offline Poirot

  • Posts: 63309
  • Gender: Male
Reply #245 on: July 23, 2013, 22:19
Quote from: Pawlo on July 23, 2013, 22:14
фюр унд фрайест абендланд"
что это?
Logged
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #246 on: July 23, 2013, 22:21
Quote from: Poirot on July 23, 2013, 22:19
что это?
"Для и свободнейший Запад" :)
Logged

Offline Poirot

  • Posts: 63309
  • Gender: Male
Reply #247 on: July 23, 2013, 22:26
Quote from: -Dreame- on July 23, 2013, 22:21
Quote from: Poirot on July 23, 2013, 22:19
что это?
"Для и свободнейший Запад" :)
жуть
Logged
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #248 on: July 23, 2013, 22:28
Пойрот, пишите украинцам на сербском тогда. Пусть его понимают. :)
Logged

Offline Poirot

  • Posts: 63309
  • Gender: Male
Reply #249 on: July 23, 2013, 22:29
Quote from: -Dreame- on July 23, 2013, 22:28
Пусть его понимают.
да, это будет посложнее русского
Logged
"Мы всегда можем уметь."(с)
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 88   Go Up