Author Topic: Что для вас означает Македония?  (Read 165262 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Предлагаю вірезать кусок темі и перенести в  Просто Раздел
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Alenarys

  • Posts: 18275
Предлагаю вірезать кусок темі и перенести в  Просто Раздел
Кто тут модер? Я тоже за это.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
К чему это, Пойрот? Мне кажется не очень хорошим тоном указывать человеку на его ошибки. Впрочем я могу ошибаться.
Не, Эллиди просил сам. Если у человека есть желание совершенствовать свой русский или же просто грамотно говорить, то это очень даже хорошо.

Offline Poirot

  • Posts: 64379
  • Gender: Male
К чему это, Пойрот? Мне кажется не очень хорошим тоном указывать человеку на его ошибки.
выполняю просьбу Ellidi
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Предлагаю вірезать кусок темі и перенести в  Просто Раздел
Кто тут модер? Я тоже за это.
Это не для Просто раздела темы. :no:

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Предлагаю вірезать кусок темі и перенести в  Просто Раздел
Кто тут модер? Я тоже за это.
Надо выяснить и попросить его
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Alenarys

  • Posts: 18275
Предлагаю вірезать кусок темі и перенести в  Просто Раздел
Кто тут модер? Я тоже за это.
Это не для Просто раздела темы. :no:
Тада в блог к Алишке. :yes:

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Тада в блог к Алишке. :yes:
Который у меня до сих пор в игноре. :P

Offline Alenarys

  • Posts: 18275
Тада в блог к Алишке. :yes:
Который у меня до сих пор в игноре. :P
ну ты ваще блин... :fp: Разморозь, я там хочу о прошлой религии даргинцев выложить, то что в Азербайджане насобирал. Тюрка же нет уже.

Offline Ellidi

  • Posts: 6877
  • Gender: Male
Лом d10

Я не пью :) А в религию я бы рад удариться :) Именно удариться :) Но для человека, который ставит все под сомнение и склонен анализировать на автомате это невозможно...
From_Odessa, у знаменитого философа Николаса Гомеса Давилы есть одна непревзойденная схолия (один н. афоризм) по этому поводу: Верующий человек знает как сомневаться, но неверующий не знает как верить.

Европейцы от христианства отказались успешно, там нет угрозы никакой. Россияне тоже в большинстве своём нерелигиозны. Да и демография большинства христианских стран оставляет желать лучшего.
Это не совсем так. В католических странах действуют отдельные организации, которые идеологически связаны с католической реакцией. В Италии действует Alleanza catholica , чей храбрый руководитель Джованни Кантони (wiki/it) Giovanni_Cantoni ставит под вопрос смысл и оправданность рисорджименто и относится критически к нему.

В Испании есть карлистская организация вокруг карлистского претендента принца Сикста Генриха. Этим осколкам традиционализма конечно тяжело, особенно после того как католическая церковь начала ладить с пьемонтцами, гробокопателями Папского государства (конкордат 1929 г.) и протестантизироваться (второй ватиканский собор), но они есть.

Вы в курсе, что происходит в США в связи с христианством? Я думаю, что Вам только кажется, что угрозы нет. От христианства реального отказа не было, просто на данный момент христианская церковь находится в том положении, при котором нет необходимости во внешней агрессии.
From_Odessa, -Dreame-, почему укрепление позиций церкви должно связываться с агрессией? Это не обязательно. В своей аллокуции Iamdudum cernimus от 1861 г. папа Пий IX объясняет, что католицизм никоим образом не должен мириться с либеральными течениями и подстраиваться под современные события. Итак, по-моему для укрепления будет достаточным (это я о католицизме) просто вернуться к Тридентинским постановлениям и к тому положению вещей, которое было в XVI-XVIII в. и разумеется, обозначить пропасть между le monde moderne и традиционализмом, прервать все связи с первым и указать тяготеющим к католицизме его жителям, стремящимся преодолеть его и стряхнуть с себя его потребительское неистовство и прочие признаки, как перейти эту пропасть. А так, говорить о либеральном католицизме, о считающемся с прогрессом католицизме, это прыжок в пропасть (для католицизма, разумеется, не для либерализма или прогрессизма).

(wiki/de) Iamdudum_cernimus

Христианство - религия очень агрессивная, очень жестко определяющая тех, кто неправильно верит и очень легко оправдывающая любую агрессию.
Христианство религия ничуть не агрессивная и не оправдывает агрессии.

Она уже была источником агрессии и может снова им стать.
Христианство не было источником агрессии. В Трибуналах инквизиции, как рассказывает граф Жозеф де Местр в своих Письмах об испанской инквизиции, где он разоблачает ходячие стереотипы о трибуналах, во-первых, сидели светские люди вместе с духовниками, и во-вторых, представители церкви в этих трибуналах никогда не требовали смертной казни для обвиняемых.

Вот и с религией у меня проблемы... Я ведь верующий.
From_Odessa, как Вы пришли к подобным утверждениям (из предыдущего сообщения)?

Но при этом и не замечать кошмара, сокрытого в христианстве
Кошмар есть, но он в протестантизме.

и религии вообще не могу...
Вы с одной стороны верующий, а с другой пишете о кошмаре в религии вообще? Я запутался...

-Dreame-

Я, к сожалению, знаю христианство достаточно неплохо. И потому-то оно меня и отвращает в своей ортодоксальной форме.
О каких именно христианских мыслителях идет речь? From_Odessa, а может Вы отождествляете историю и деяния некоторых государств и их правителей в прошлом (Испанская империя и чуть севернее) с христианством вообще? Я не уверен, что это правильно, поскольку, во-первых, церковь не влияла на политику этих государств сильнее чем королевская власть, во-вторых, католическая церковь осуждает обращение в рабов коренного населения Америки (булла Sublimis Deus) еще в 1537 г., тогда как в протестантских колониях индейцев превращали в рабов вплоть до XIX в.

Добавлю лишь, что "неортодоксальное", а современное либеральное христианство - это вообще порой и не христианство вовсе.
Согласен, с одним уточнением: не порой, а во всех случаях.

Я всего лишь немного жестко высказался об ортодоксальном христианстве - и вот результат.
Результат, который Ваши высказывания произвели у меня, это недоумение, как Вы пришли к ним. Писания каких христианских мыслителей Вас разочаровали? Или если деяния, деяния каких именно духовников?

Ветхий Завет вообще полон агрессии и вещей, далеких от нашего понимания любви. Тут и говорить нечего. В Новом Завете этого гораздо меньше, однако тоже можно найти. Например, вот это - "И как радовался Господь, делая добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя и истребляя вас" - на любовь совсем не похоже.
Цитата из Ветхого Завета (Второзаконие). Вы встречали похожую в Новом?

указано, что Бог велел никоим образом не трактовать его слова как-то иначе, а понимать их исключительно буквально.
Где указано это?

Я имел в виду, что когда человек склонен все анализировать, задавать вопрос "а верно ли вот это?", когда у него развита сильно рефлексия, ему сложно удариться в религию, ему сложно во что-то поверить и быть в этом уверенным.
Некоторым сложно. Есть многие мыслители (не только Давила), которым не сложно.

Ваххабизм, на мой взгляд, больше похож на протестантство.
Red Khan, это первое из Ваших сообщений, с которым я полностью согласен. Хорошее сравнение. И те, и те продавали рабы и развивали работорговлю, например (хотя сходство не только в этом).
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Блин, Эллиди, ну зачем вы то-то выкопали?! Забыли уже все. :fp:

ну ты ваще блин... :fp: Разморозь, я там хочу о прошлой религии даргинцев выложить, то что в Азербайджане насобирал. Тюрка же нет уже.
Я могу его читать. Просто в новостях он у меня не появится, если что. Вон тему о сатанизме в рок-музыке я тоже игнорю, ибо мне этот бред не хочется видеть.

Offline Leo

  • Posts: 36402
Блин, Эллиди, ну зачем вы то-то выкопали?! Забыли уже все. :fp:

был такой хороший фильм:  Смерть гробокопателя

Offline Hellerick

  • Posts: 29287
  • Gender: Male
перечитал сегодня правила форума. расизм строго запрещён тут.

Только антинаучный расизм  :umnik:

Offline Alenarys

  • Posts: 18275
ну ты ваще блин... :fp: Разморозь, я там хочу о прошлой религии даргинцев выложить, то что в Азербайджане насобирал. Тюрка же нет уже.
Я могу его читать. Просто в новостях он у меня не появится, если что. Вон тему о сатанизме в рок-музыке я тоже игнорю, ибо мне этот бред не хочется видеть.
Ну спасибо, сравнил :wall: :wall:

ну ты ваще блин... :fp: Разморозь, я там хочу о прошлой религии даргинцев выложить, то что в Азербайджане насобирал. Тюрка же нет уже.
Я могу его читать. Просто в новостях он у меня не появится, если что. Вон тему о сатанизме в рок-музыке я тоже игнорю, ибо мне этот бред не хочется видеть.
Сцотона не может не доставлять, он няша. :smoke: ::)

Offline Мечтатель

  • Posts: 22544
  • Gender: Male
Тут опять офтоп дичайший. Я вчера радовался, что тема снова о Македонии, а нифига. Надо прекращать. :umnik: Тем более всё это мусульманство и тому подобное я не хочу в пятнадцатый раз обсуждать. Надоело уже. :stop: :down:
А мне нрава. 8-) Шо может быть прекраснее обсуждения всякой херни? Все-таки сгачи это весело. :eat: ::)

и впрямь. мона подумать у Дрима в этой македронии родственники сидят :)

У меня есть в интернете приятели-македонцы. Поэтому за Македонию обидно, когда на нее всякие бочку катят, и в обиду ее не дам.

Offline Ellidi

  • Posts: 6877
  • Gender: Male
Блин, Эллиди, ну зачем вы то-то выкопали?! Забыли уже все. :fp:
Я вчера читал дискуссию об angebliche Gewalttätigkeit христианства и решил опровергнуть этот тезис, насколько мне силы и познания позволяют. И справиться, откуда он почерпнут. From_Odessa писал, что его разочаровали религиозные писания, т. е. это явно не восхищение деятелями материализма и атеизма, Вольтером или Гольбахом, его, как я полагаю, удаляет от христианства бунтарство. Может быть, я не должен был спрашивать, но мне интересно. Наверное здесь нужно выяснить и то, как и где он видит свободу в христианстве. Потому что, как говорит непревзойдённый Сёрен Кьеркегор, революционный страх превращается в страх добра (Angst vor dem Guten), когда свобода начинает поддерживать взбунтовавшегося против самой себя. («Понятие страха», IV, §2)

Здесь и я присоединяюсь к просьбам вырезать религиозный оффтоп в отдельную тему, где можно спокойнее продолжить соответствующее весьма увлекательное обсуждение.

К чему это, Пойрот? Мне кажется не очень хорошим тоном указывать человеку на его ошибки. Впрочем я могу ошибаться.
Я сам прошу указывать.

Надо выяснить и попросить его
выполняю просьбу Ellidi
Подтверждаю.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
перечитал сегодня правила форума. расизм строго запрещён тут.

Только антинаучный расизм  :umnik:

А есть научный расизм?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66938
  • Gender: Male
перечитал сегодня правила форума. расизм строго запрещён тут.

Только антинаучный расизм  :umnik:
А есть научный расизм?
Расизм запрещен постольку, поскольку антинаучен и идеологичен, и в этой идеологичности социально опасен. С другой стороны, если какой-нибудь крепко ушибленный на голову американский либерал будет требовать удалить некие объективные данные на том основании, что они-де расистские, то у нас будут все формальные основания послать его лесом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Leo

  • Posts: 36402
перечитал сегодня правила форума. расизм строго запрещён тут.

Только антинаучный расизм  :umnik:
А есть научный расизм?
Расизм запрещен постольку, поскольку антинаучен и идеологичен, и в этой идеологичности социально опасен. С другой стороны, если какой-нибудь крепко ушибленный на голову американский либерал будет требовать удалить некие объективные данные на том основании, что они-де расистские, то у нас будут все формальные основания послать его лесом.

к примеру требовать переименовать чёрный кофе в афроамериканский :)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66938
  • Gender: Male
к примеру требовать переименовать чёрный кофе в афроамериканский :)
Ну, это уже просто шиза, мы не о том. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Расизм запрещен постольку, поскольку антинаучен и идеологичен, и в этой идеологичности социально опасен. С другой стороны, если какой-нибудь крепко ушибленный на голову американский либерал будет требовать удалить некие объективные данные на том основании, что они-де расистские, то у нас будут все формальные основания послать его лесом.

Какие данные?

Можете привести пример? Объективные данные, которые якобы расистские?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66938
  • Gender: Male
Какие данные?
Можете привести пример? Объективные данные, которые якобы расистские?
Ну мало ли. Например, выяснится, что негроидные популяции характеризуются повышенной частотностью гена X, который повышает ряд физических характеристик. Держу пари, что тут же найдутся умственно альтернативные товарищи, желающие всю данную информацию запретить.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
   
Это не совсем так. В католических странах действуют отдельные организации, которые идеологически связаны с католической реакцией. В Италии действует Alleanza catholica , чей храбрый руководитель Джованни Кантони (wiki/it) Giovanni_Cantoni ставит под вопрос смысл и оправданность рисорджименто и относится критически к нему.

В Испании есть карлистская организация вокруг карлистского претендента принца Сикста Генриха. Этим осколкам традиционализма конечно тяжело, особенно после того как католическая церковь начала ладить с пьемонтцами, гробокопателями Папского государства (конкордат 1929 г.) и протестантизироваться (второй ватиканский собор), но они есть.

 
Вы интересный пример явления которое я называю "консервативный (или чтобы совсем парадоксально и красиво звучало  антиэкуменический) экуменизм"  ;)
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»