Author Topic: Что для вас означает Македония?  (Read 150864 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
По сабжу - ничего. Македония не нужна

Rōmānus вместе со своей бывшей советской республикой не нужен  :smoke:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

К сабжу: прекрасная страна, замечательная музыка, добрые люди, вкусная еда :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Lugat

  • Posts: 13961
  • Gender: Male
По сабжу - ничего. Македония не нужна
Rōmānus вместе со своей бывшей советской республикой не нужен  :smoke:
Pytanie było: „Что для вас означает Македония?”. Dla niego — nic, ponieważ nie jest potrzebna.  :donno:

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
По сабжу - ничего. Македония не нужна
Rōmānus вместе со своей бывшей советской республикой не нужен  :smoke:
Pytanie było: „Что для вас означает Македония?”. Dla niego — nic, ponieważ nie jest potrzebna.  :donno:

И?  :???
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.


Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Ну... на взгляд жителя Таганрога, Оренбурга или Гётеборга "общая", вполне возможно...
Дело не в этом, а в выборе масштаба и границ "общности". В зависимости от того, какие критерии вы положите в понимание "общности", вы получите в зависимости от фантазии и наглости, довольно широкий спектр "общностей", начиная с общечеловеческой культуры и заканчивая признанием того, что сколько людей, столько и культур. При этом абсолютно не важно, находитесь ли вы при этом в Скопье, Таганроге или Оренбурге.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male
По теме: Македония для меня обозначает:
1) географическую область, которая находится в сегодняшних границах Болгарии (Благоевградская область), Греции (области Центральная Македония и Восточная Македония и Фракия) и БЮРМ.
2) Римскую провинцию
3) Византийскую фему на Юго-Востоке полуострова (ныне часть Фракии)
4) В политическом и административном смысле это область (периферия) в составе Греции Центральная Македония и область в составе Греции Восточная Македония и Фракия. Больше ничего (в этом смысле).
5) Античную Македонию и ее древне-греческая культура и древне-греческий диалект.

"...Статистика населения по религиям и в особенности по народностям, можно сказать, отсутствует; турецкие данные крайне неточны. В городах и по побережью моря преобладают греки, частью валахи; внутри страны живут славяне, перемешанные с турками и небольшим числом евреев, выселившихся сюда из Испании от преследований инквизиции; на 3 есть албанцы."
Откуда цитата? Точная статистика есть и она принадлежит Василу Кынчову (Васил Кънчов). Она здесь: http://www.promacedonia.org/vk/vk_2_b.htm

В географической области Македония проживали в конце XIX в. 2 247 тыс. человек, из них 1 032 тыс. болгары-христиане, 147 тыс. болгары-магометане, 68 тыс. евреи, 72 000 влахи (аромуны).

Верно ли что славянское население всей этой области в 3-х государствах объединяет общая культура и язык?
Верно. Язык общий, культура тоже. Однако часть славянского населения области во время турецкого ига приняло магометанство.

Нет. Вот четкое определение страны Македония: http://www.brocgaus.ru/text/062/305.htm
Это БЮРМ.

Я предлагаю под Македонией разуметь именно историческую область (страну), но не государство.
Хорошее предложение.

По сабжу - ничего. Македония не нужна :smoke:
Это как понимать? Греция должна переименовать свой регион Центральная Македония?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.

Online Hellerick

  • Posts: 28342
  • Gender: Male
Нет. Вот четкое определение страны Македония: http://www.brocgaus.ru/text/062/305.htm
Это БЮРМ.
Нет.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Online Hellerick

  • Posts: 28342
  • Gender: Male
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
Сами кто?

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
Сами кто?
Представители славянского народа являющегося являющиеся государствообразующим в Республике Македония. Им же тут предлагалось слиться с болгарами.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
Может и не согласятся, я же не указываю им. Просто своё мнение высказал, а решать им, конечно.

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
-Dreame-, отлично сказано. :)
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Ellidi, я знал, что Вам понравится. ;)

Offline Calle

  • Posts: 1953
  • Gender: Male
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
я однозначно уверен, что не согласятся. есть опыт общения.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Calle, ну так и вы тоже неособо жаждете войти в состав Турции. :green:

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
я однозначно уверен, что не согласятся. есть опыт общения.
Вообще обидно что почти  все что находишь в сети по вопросу о македонцах написано с болгарской точки зрения.  Если бы все было так просто как там пишут то не было такого сильного отрциания своей связи с Болгарией у них.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Мечтатель

  • Posts: 20174
  • Gender: Male
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.

Другой это язык, хотя и близкородственный. Если бы в свое время, лет сто назад, Македония вошла в состав Болгарии, то проблем бы особых не было, был бы диалект болгарского языка. Однако за время существования Македонии в составе Югославии эти языки сильно разошлись, македонский вобрал в себя множество сербскохорватских заимствований (особенно в культурной и специальной лексике), обрел свою литературную норму. Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.

Offline Alexi84

  • Posts: 9571
  • Gender: Male
Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
Слава Богу, что баварцы, саксонцы, гессенцы и прочие в своё время не стали самостоятельными нациями. :) В противном случае никакой единой Германии бы не было...
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Другой это язык, хотя и близкородственный. Если бы в свое время, лет сто назад, Македония вошла в состав Болгарии, то проблем бы особых не было, был бы диалект болгарского языка. Однако за время существования Македонии в составе Югославии эти языки сильно разошлись, македонский вобрал в себя множество сербскохорватских заимствований (особенно в культурной и специальной лексике), обрел свою литературную норму. Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
В том-то и дело, что официально признали. Это всё тот же набивший оскомину вопрос о том, что считать языком, а что - диалектом. Тут действительно политическая подоплёка, поскольку у других языков есть диалекты, которые несмотря на весьма значительные различия по-прежнему не считаются отдельными языками. Тут же практически полностью взаимопонятные диалекты (болгарский и македонский).

Offline Мечтатель

  • Posts: 20174
  • Gender: Male
Своего рода аналогией я бы назвал ситуацию с русским и белорусским языками. Также, кстати, длительное время отрицалось существование самостоятельного белорусского языка. Несомненно общее происхождение, но из-за нахождения в разных государствах лексика сильно разошлась (как белорусы заимствовали множество польских слов, так и македонцы - сербских).

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Да сербскохорватский не проблема. Во-первых, у него с македонским и болгарским одни корни - старославянский язык (я имею в виду письменную традицию). Во-вторых, сербскохорватский сам довольно часто из русского брал общественно-политическую терминологию, Соцлагерь же всё-таки.

Offline Мечтатель

  • Posts: 20174
  • Gender: Male
В том-то и дело, что официально признали. Это всё тот же набивший оскомину вопрос о том, что считать языком, а что - диалектом. Тут действительно политическая подоплёка, поскольку у других языков есть диалекты, которые несмотря на весьма значительные различия по-прежнему не считаются отдельными языками. Тут же практически полностью взаимопонятные диалекты (болгарский и македонский).

Так еще более взаимопонятны, скажем, сербский, хорватский, босанский. Там различий еще меньше, чем в македонском и болгарском. Тем не менее сейчас они признаны самостоятельными языками. Большое значение имеет самоопределение народа, который на языке говорит.