Author Topic: Что для вас означает Македония?  (Read 158393 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online piton

  • Posts: 39733
К тому же, нет гарантий, что какая-нибудь римская патрицианка не согрешила с рабом или гладиатором македонского происхождения.
Какой же это грех? Они и за людей не считались.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Надо было современную Македонию назвать как-нить Скопьевщиной...

Offline yeggo

  • Posts: 46
  • Gender: Male
Мне кажется, что это такая страна. Ведь неспроста существует македонской язык, как вы думаете?

Offline Чайник777

  • Posts: 9711
  • Gender: Male
Разница есть. Если бы там жили вменяемые люди, которые понимали, что «Македония» лишь древнее название данной территории — то пусть бы они так и назвались. Но там живут те, кто мнит, будто за этим скрывается нечто большее — и поэтому их надо называть как угодно, но только не так.
Так в Греции тоже живут те, кто мнит, будто за названием их новоделанной страны скрывается нечто большее. И в Молдавии, и в Болгарии, и много ещё где. Даже в России. Я бы на месте македонцев запретил бы грекам называть свою страну Грецией.
+1

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
Македонцы (БЮРМ) - ИМХО славяноязычные греки.  8-)

Offline DarkMax2

  • Posts: 47020
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Название БЮРМ унизительно. Почему не Славянская Республика Македония или Республика Славянская Македония?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
Греки все-равно будут против.

Online alant

  • Posts: 48541
  • Gender: Male
Мне кажется, что это такая страна. Ведь неспроста существует македонской язык, как вы думаете?
Действительно. Чем обусловлена разница с восточно-болгарскими диалектами?
Я уж про себя молчу

Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
В Википедии ничего не пишут? С ходу могу сказать, что на востоке (Болгарии) ять перешел в а-я, а на западе - в е.
А вот еще: http://transeurope.ru/bez-rubriki/makedonskiy-yazyik.html

Offline Васил

  • Posts: 300
  • Gender: Male
Если имеете ввиду правительственную позицию в РМ, то она еще твердо держится за античные корни нации.
Ужас, они сошли с ума. :fp:

Это только часть проекта "Скопје 2014". Дело в том, что после разрушительного землятрясения в 1963 году югославскими и интернациональными усилиями (гл. архитект японец Кензо Танге) центр Скопье отстроили заново в характерном для 60-80ых гг. бетонном стиле. Сейчас "Скопје 2014" предусматривает и барокозирование уже существующих фасад зданий в центре.

Примеры бетонного Скопье:


Сейчас товарищи (ново)македонские националисты, которы на власти уже 7 лет, ставят им новые фасады:


Скопје 2014 включил и три плачущиe ивы в середине Вардара за четверть миллиона евро, железные галереи-рестораны:



Даже ларьки для бутербродов барокные:



Еще примеры здесь. Почти все делается за счет правительственного буджета, т.е. премьер Груевски и правительство решает как будут выглядеть здания, на каких двухэтажных автобусах будут возиться скопьяне и т.д. Расходы огромные, в сотни миллионов евро. Малоизвестные архитекторы и скульпторы получают кучи заказов и отмываются большие деньги.

В марте-апреле 2013 г. состоялись местные выборы в РМ и как раз в центре Скопье управляющие потеряли. Груевски не мог примириться с потерей контроля над общиной "Центар" и любимой своей игрушкой и форсировал два переголосований. Каждый раз власти автобусами свозили лояльных этнических македонцев с югозападной Албании (село Пустец и т.д.) голосовать за них. Это были обнищавшие крестьяне, которым власти оказалось дали адресную прописку в самом центре столицы, по десятки людей на фиктивных адресах. Их легко узнавали и получались пререкания с богатыми, модными жителями центра. "Где вы живете? На улице "Максим Горки"?" - "Да, на "Максим Гьорги." отвечали "пустенчани". Груевски все-таки проиграл в Центре, но между переголосованиями высыпал еще десятки статуй, ставля нового мера перед свершенным фактом. Сейчас мер проводит аудит всего проекта, о каких-то 330 млн. евро идет речь.

Offline Alenarys

  • Posts: 18275
Если имеете ввиду правительственную позицию в РМ, то она еще твердо держится за античные корни нации.
Ужас, они сошли с ума. :fp:

Это только часть проекта "Скопје 2014". Дело в том, что после разрушительного землятрясения в 1963 году югославскими и интернациональными усилиями (гл. архитект японец Кензо Танге) центр Скопье отстроили заново в характерном для 60-80ых гг. бетонном стиле. Сейчас "Скопје 2014" предусматривает и барокозирование уже существующих фасад зданий в центре.

Примеры бетонного Скопье:


Сейчас товарищи (ново)македонские националисты, которы на власти уже 7 лет, ставят им новые фасады:


Скопје 2014 включает и три плачущих ив в середине Вардара за четверть миллиона евро, железные галереи-рестораны:



Даже ларьки для бутербродов барокные:



Еще примеров здесь. Почти все делается за счет правительственного буджета, т.е. премьер Груевски и правительство решает как будут выглядеть здания, на каких двухэтажных автобусах будут возиться скопьяне и т.д. Расходы огромные, в сотни миллионов евро. Малоизвестные архитекторы и скульптуры получают кучи заказов и отмываются большие деньги.

В марте-апреле 2013 г. состоялись местные выборы в РМ и как раз в центре Скопье управляющие потеряли. Груевски не мог примириться с потерей контроля над общиной "Центар" и любимой своей игрушкой и форсировал два переголосований. Каждый раз власти автобусами свозили лояльных этнических македонцев с югозападной Албании (село Пустец и т.д.) голосовать за них. Это были обнищавшие крестьяне, которым власти оказалось дали адресную прописку в самом центре столицы, по десятки людей на фиктивных адресах. Их легко узнавали и получались пререкания с богатыми, модными жителями центра. "Где вы живете? На улице "Максим Горки"?" - "Да, на "Максим Гьорги." отвечали "пустенчани". Груевски все-таки проиграл в Центре, но между переголосованиями высыпал еще десятки статуй, ставля нового мера перед свершенным фактом. Сейчас мер проводит аудит всего проекта, о каких-то 330 млн. евро идет речь.
Срач какой-то и грязища, как в Астрахани... :fp:

Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
Почему македонцы взяли себе японский флаг?  :)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64856
  • Gender: Male
Надо было современную Македонию назвать как-нить Скопьевщиной...
Угу, а современную Саксонию - Дрезденщиной. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online alant

  • Posts: 48541
  • Gender: Male
Почему македонцам так близок стиль барокко?
Я уж про себя молчу

Offline Васил

  • Posts: 300
  • Gender: Male
Почему македонцы взяли себе японский флаг?  :)

вопрос о происхождении флага РМ запутан и затерян в легендах. Наиболее правдоподобна гипотеза что македонцы запечатлели взрыв суперновой:


1. Коммунистический флаг (до 1992 г.)


2. Солнце/звезда Вергины (до 1995 г.). Снят из-за протестов Греции


3. Последний..


Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
3. Последний..
Японцы не протестуют?  :)

Offline Васил

  • Posts: 300
  • Gender: Male
Недавно на одном македонском форуме читал многостраничную тему о самом красивом языке (просто в тот момент хотелось что-то почитать на разговорном македонском). Как и следовало ожидать, больше всего голосов получили английский, французский, итальянский, испанский. Русский, на удивление, тоже часто вспоминался. Многие пользователи назвали в числе самых красивых языков сербский и хорватский. Естественно, для многих на первом месте оказался родной македонский. Так вот, болгарский язык не вспомнил никто.
Вполне логично. Имеейте ввиду что большинство македонцев наверное никогда и не слышали болгарский. Они думают что на востоке от них живут татары и, да, ожидают попасть среди людей "со коси очи", говорящих на чужом языке. Чувство что они эманация славянства и их окружают жуткие соседы у них осталось с периода Югославии я думаю. При встрече с реальностью эта старая идея эволюирует (но надменность остается) -"Все я увидел в Болгарии, только болгар не увидел". Во Бугарија има се, само Бугари не! утверждает Тодор Петров, председатель Светского Македонского Конгресса. Петров близок к правительству РМ, как и самая популярная в РМ газета "Вечер".

Некоторые македонцы просто не знают - недавно на одном мак. форуме один спросил почему болгарский дуэт на Евровизии поёт на македонском.

Разве территория современной республики не называлась Македония? Какая разница кто там живет?
В царство Филиппа II почти не входила. РМ соответствует античным Дардании и Пеонии (карта). Я спрашивал македонцев по форумам - почему стремятся так к Филиппу и Александру, почему не идентифицируются например с римлянами, которые же и принесли цивилизацию на Балканы, с их провинцией Macedonia Salutaris, которая как раз покрывала РМ?

Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
А зачем римляне расширили границы провинции Македония?

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Разве территория современной республики не называлась Македония? Какая разница кто там живет?
В царство Филиппа II почти не входила. РМ соответствует античным Дардании и Пеонии (карта). Я спрашивал македонцев по форумам - почему стремятся так к Филиппу и Александру, почему не идентифицируются например с римлянами, которые же и принесли цивилизацию на Балканы, с их провинцией Macedonia Salutaris, которая как раз покрывала РМ?
И что они отвечают то?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Васил

  • Posts: 300
  • Gender: Male
А западные страны какую позицию занимают? Про-Афины или про-Скопье?

Западные страны не хотят особенно противоречить Греции и вообще не хотят чтобы их втягивали в какие-то исторические или идентитетские болтовни. А в самой РМ Запад все больше усиляет диалог с албанцами. Последние стали выглядять как более отвественный фактор, на фоне дикой пляски македонцев... :

- Кроме Скопье 2014 здесь и официальная идея что македонцы библейский народ, что апостол Павел проповедовал среди них. Вот вчера их Наум, митрополит струмичкий, в своих размышлениях "За македонскиот идентитет" цитирует македонцев из библии.

- официальный восторженный прием Газанфар Али Кана, принца бурушаски, в Скопье 4 года назад. Ганзафору даже дали землю чтобы построить себе дворец (земля была бывшим владением католической церкви, мне кажется, но реституция ей была отказана). Трубят что бурушаски являются "потомци на античките Македонци", есть и соотвествующая студия лингвиста Илија Чашуле („Основни бурушаски етимологии, индоевропските и палеобалканските афинитети на бурушаскиот јазик“).


Принца Хунзакут в Скопье встречает гвардия Александра Македонского, в резиновых шлемах и красно-желтых униформах (под их новейшее знамя)




С премьером Груевски

Заигрывание с бурушаски ("хунзи" по-македонски) сейчас дошло до комических размеров. Согласно этой недавней статье ("Вистински и лажни Калаши и Хунзи") калаши из Гиндукуша начали обвинять бурушаски, что последние не настоящие потомки македонов (калаши установили контакты с "конкурентами" македонцев - греками).

- Паско Кузман, их главный археолог с незаурядной внешностью, считал своей основной деятельностью поиск гроба Александра Македонского. Его кстати недавно арестовали в связи с поисками немецкого золота, якобы спрятанного отступающими из Африки войсками в каких-то взорванных туннелях на юге РМ. Это было проект частных фирм, которые копались под охраной полиции (?), с Паско Кузманом в супервайзерской роле, и т.д. и т.д. Много всяких афер и умопомрачений.

В царство Филиппа II почти не входила. РМ соответствует античным Дардании и Пеонии (карта). Я спрашивал македонцев по форумам - почему стремятся так к Филиппу и Александру, почему не идентифицируются например с римлянами, которые же и принесли цивилизацию на Балканы, с их провинцией Macedonia Salutaris, которая как раз покрывала РМ?
И что они отвечают то?

Не ответили ничем. Молчали достойно, как партизан на фашистком допросе наверное.

Online alant

  • Posts: 48541
  • Gender: Male
Можно ли сказать, что македонцы создали себе религию - македонизм с поклонением Александру М., переодеваниями и карго-культами?
Вод найдут могилу бога и закончатся их несчастья.
Я уж про себя молчу

Offline Мечтатель

  • Posts: 21358
  • Gender: Male
Недавно на одном македонском форуме читал многостраничную тему о самом красивом языке (просто в тот момент хотелось что-то почитать на разговорном македонском). Как и следовало ожидать, больше всего голосов получили английский, французский, итальянский, испанский. Русский, на удивление, тоже часто вспоминался. Многие пользователи назвали в числе самых красивых языков сербский и хорватский. Естественно, для многих на первом месте оказался родной македонский. Так вот, болгарский язык не вспомнил никто.

Вполне логично. Имеейте ввиду что большинство македонцев наверное никогда и не слышали болгарский. Они думают что на востоке от них живут татары и, да, ожидают попасть среди людей "со коси очи", говорящих на чужом языке. Чувство что они эманация славянства и их окружают жуткие соседы у них осталось с периода Югославии я думаю. При встрече с реальностью эта старая идея эволюирует (но надменность остается) -"Все я увидел в Болгарии, только болгар не увидел". Во Бугарија има се, само Бугари не! утверждает Тодор Петров, председатель Светского Македонского Конгресса. Петров близок к правительству РМ, как и самая популярная в РМ газета "Вечер".

Некоторые македонцы просто не знают - недавно на одном мак. форуме один спросил почему болгарский дует на Евровизии поет на македонском.

Из всего этого можно сделать вывод, что среди обычных граждан Македонии идеи болгаро-македонского интегрализма не так уж и распространены. Удивляет, почему многие болгарские политики до сих пор не хотят признавать существование самостоятельной македонской нации. Понятно, что в случае вхождения македонской территории в состав Болгарии в начале 20 века всё сложилось бы иначе, и местное славянское население могло стать одной из этнографических групп болгарского народа. Но история пошла другим путём и теперь реально существует отдельный народ, со своим развитым языком и культурой. И судя по всему у македонцев очень развито национально самосознание. Чем больше болгарские соседи будут говорить о несамостоятельности македонского языка и нации, тем больше в самой Македонии будут думать, что на востоке живут татары.

Offline Васил

  • Posts: 300
  • Gender: Male
Разница есть. Если бы там жили вменяемые люди, которые понимали, что «Македония» лишь древнее название данной территории — то пусть бы они так и назвались. Но там живут те, кто мнит, будто за этим скрывается нечто большее — и поэтому их надо называть как угодно, но только не так.

не совсем согласен. Они конечно могут называться македонцами, просто после 1944 г. они возомнили что они - единственные с таким правом. Сравните с ситуацией в конце XIX в.-начале XX в., когда правильники революционных македонских организаций постулировали что членом может стать любой македонец без различия пола, народности, веры и убеждений.

На самом деле югомакедонцы имеют большее право называться "македонцами" чем многие обитатели греческой Македонии, которые поселились там лишь с 1922 г. (туркоязычные христиане, не знающие даже греческий), но которые сейчас парадируют под разные "пан-македонские организации" и с 1991 г. отказывают право называться македонцами своим соседям с севера.