Author Topic: Як Прохасько зіпсував гуцульську мову  (Read 35860 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46781
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Я, як слобідський українець, відверто заявляю, що мені русинська мова не здається ближчою за білоруську.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline svidomit132

  • Posts: 1223
  • Gender: Male
  • От дивись на мене та не вгадаєш...
Так для інформації: в часи Руїни  було кілька еміграційних хвиль в напрямку Карпат, так що козаки могли опинится в горах.
Теза про те, що на Парижській мирній конференції користувалися творами Нестора Літописця (фігури цілком міфічної), більш ніж дивна  :o
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

Я, як слобідський українець, відверто заявляю, що мені русинська мова не здається ближчою за білоруську.
Темна маса  :)
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46781
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Росіяни та русини - об'єкти українського шовінізму. :eat:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
Тлумачити українською буде...
То було іронізування з того, як Русин-1 розуміє різність між русинською та українською.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline DarkMax2

  • Posts: 46781
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Тлумачити українською буде...
То було іронізування з того, як Русин-1 розуміє різність між русинською та українською.
Проте, можна вигадати таку фразу, яка буде звучати українською і російською ідентично чи майже ідентично.
Необхідний глибший аналіз.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
Тлумачити українською буде...
То було іронізування з того, як Русин-1 розуміє різність між русинською та українською.
Проте, можна вигадати таку фразу, яка буде звучати українською і російською ідентично чи майже ідентично.
Необхідний глибший аналіз.
Глибший аналіз як раз навпаки доведе міцніші зв'язки між закарпатськими говірками та "докарпатськими". На підставі чого твій висновок щодо їх вже такої далекості? На підставі того, що на слух дуже відрізняється, коли чуєш від незвички балак місцевих? ;)
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline DarkMax2

  • Posts: 46781
  • Gender: Male
  • UeArtemis
А глибокий аналіз Васермана демонструє відсутність української мови.  ;)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline svidomit132

  • Posts: 1223
  • Gender: Male
  • От дивись на мене та не вгадаєш...
Росіяни та русини - об'єкти українського шовінізму. :eat:
Шановний програмними документами карпатських русинів закріплена фундаментальна теза про відсутність українців як самостійного етносу, тому "український шовінізм"-нонсенс.
На сучасному етапі тільки відсутність більш менш достатніх запасів корисних копалин на етнічній території русинів, і є справжньою перешкодою для злиття в любовному екстазі з братнім русскім народом 8-)
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Шановний програмними документами карпатських русинів закріплена фундаментальна теза про відсутність українців як самостійного етносу, тому "український шовінізм"-нонсенс.
Чи не могли би ви підказати, в яких саме?

Offline svidomit132

  • Posts: 1223
  • Gender: Male
  • От дивись на мене та не вгадаєш...
Шановний програмними документами карпатських русинів закріплена фундаментальна теза про відсутність українців як самостійного етносу, тому "український шовінізм"-нонсенс.
Чи не могли би ви підказати, в яких саме?
Читайте вище 8-)
на попередній 8 сторінці
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Фенцика маєте на увазі?

Offline svidomit132

  • Posts: 1223
  • Gender: Male
  • От дивись на мене та не вгадаєш...
Це маєте на увазі?
Якщо цього мало можу ще пошукати :green:
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Фенцик Фенциком, але, наскільки знаю, таких русинських документів і організацій, що заперечують існування українського етносу, зараз немає навіть серед найрадикальніших проросійських — звідти й подив :)

Offline svidomit132

  • Posts: 1223
  • Gender: Male
  • От дивись на мене та не вгадаєш...
А якщо серйозно, жодна москвофільська русинська організація, на відміну від карпатських українців,  не спромоглася утворити ніякого збройного формування для захисту своєї ідентичності :smoke:
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
Росіяни та русини - об'єкти українського шовінізму. :eat:
Шановний програмними документами карпатських русинів закріплена фундаментальна теза про відсутність українців як самостійного етносу, тому "український шовінізм"-нонсенс.


Кредо (мировоззрение) русинов: -любовь к своему народу, а не ненависть к соседним. Если заперевальные вчерашние русины решили стать украинцами, это из право и их решение. И его, безусловно, следует уважать...

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
А якщо серйозно, жодна москвофільська русинська організація, на відміну від карпатських українців,  не спромоглася утворити ніякого збройного формування для захисту своєї ідентичності :smoke:
Ви все ж помиляєтесь: 1, 2.

Те, хто саме утворював карпатськоукраїнські збройні загони — теж цікаве питання. Але, чесно кажучи, я не великий прихильник полеміки на історичні теми. Надаю перевагу конструктивнішим речам :)

Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
А глибокий аналіз Васермана демонструє відсутність української мови.  ;)
Шевельов на відміну від Васермана є мовознавець, а Васерман до мовознавства зовсім непричетний. З докладного дослідження Шевельова можна ясно бачити, що специфічні й такі відмінні фонетичні риси закарп. говірок то законсервовані такі, що раніше були поширені далеко ширше по сучасній Україні. Для порівняння говорів або різновидів мови треба не порівнювати словникову базу, бо це є найменш надійний фактор у цьому питанні, але саме історичну фонологію треба мати на увазі. Синтаксис закарпатських говірок є таким самим українським, але українським дещо старішої доби. Ті фонетичні риси, що вирізняють українську від білоруської та російської деякі з них вже виділилися в українській мові ще до Х століття, деякі ще до XI-XII, деякі дещо пізніше. Але ті самі фонетичні риси для притаманні ширшій частині говірок сучасної України були спільними й для тих закарпатських. Тут під спільністю не треба хибно розуміти однолитість, але специфічні механізми фонетичного розвитку були однаковими та спільними. Просто де-не-де вони протікали швидше, а де-не-де повільніше - це лише один з чинників для пояснення витворення деяких на позір видимих відмінностей. Наприклад, не можна при такому аналізі звертати увагу на значну кількість запозичень з сусідніх мов, бо вони не є показниками рис даної мови. Але те нашарування запозичень у закарпатських говірках та засилля запозичень з російської на Слобожанщині може спонукати до вражень про велике провалля між закарпатською мовою та докарпатською українською, що мусять розцінюватись як позірні. Але, найвірніше буде прочитати Шевельова.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Звертаюся до модераторів з величезним проханням якось заподіяти дискусіям з політичними чи історико-політичними аргументуваннями в цій темі! В таких аргументуваннях лише жонглюють підмінами понять та тикають у якісь дати, коли хто що постановив. Це форум для обміну в першу чергу відомостями та міркуваннями або просто спілкування в мовознавчій площині. Дуже прошу!
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Товмач, драгоман-перекладач
Я з Вами згоден, Свидуре та Свiдомите. Утiм в офiйному текстi суч. украïнськоï мови Вам не пропустять слово товмач або товмачити. А у вiдстоювателiв несумiсностi украïнськоï та русинськоï сучасний стан державноï украïнськоï мови є чи не головним аргументом.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Звертаюся до модераторів з величезним проханням якось заподіяти дискусіям з політичними чи історико-політичними аргументуваннями в цій темі! В таких аргументуваннях лише жонглюють підмінами понять та тикають у якісь дати, коли хто що постановив. Це форум для обміну в першу чергу відомостями та міркуваннями або просто спілкування в мовознавчій площині. Дуже прошу!
Мушу зазначити, що ця тема протікає навпрочуд мирно, що вельми втішає :)

А у вiдстоювателiв несумiсностi украïнськоï та русинськоï сучасний стан державноï украïнськоï мови є чи не головним аргументом.
А ви не вважаєте його вагомим?

Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
Я його вважаю дуже поверхнiм.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Так усе обговорення статусу русинської і русинів просякнуте поверхневістю та суб’єктивними даними, вам не здається? 

Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
Здебiльшого наразi так, на жаль.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41835
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
По-моєму, тут одна з головних причин дискусії — нерозрізнення понять «мова» й «літературна мова». Беручи лише літературну мову, ми з успіхом можемо довести, що нею не є навіть ті діалекти, з яких ця мова постала.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: