Author Topic: Як Прохасько зіпсував гуцульську мову  (Read 35897 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Русине1, Україна з нами вже достатньо довго — вже фактично 67 років. Наведете якісь ознаки її скорого зникнення?

Це привід для заздрощів і відчуженості.
Наприклад?

По великому рахунку, русинам буде байдуже, що там діється за перевалом, аж поки гуцульські села по-московському не заговорять :(
Та якщо доведеться робити вибір, то певне, не підтримають розширення російської. Та й чи є ймовірним Ваш сценарій російськомовного бліцкриґу?

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
На досуге всем Фомам неверующим предлагаю послюнявить химический карандаш и на обрывке газеты "Правда Украины" прикинуть решение задачи, если начальные ее условия следующего характера:
Площадь Подкарпатской Руси по отношению к площади Украины занимает 2%. Если расстояние от гребня Карпат до западных точек перемещения всех транспортных потоков составляет 180 км. , а от хутора Михайловского до Чопа 1800 км (грубо, конечно), то плотность сборов за транзит у нас составляет 10% от сборов по всей Украине (в пять раз больше чем среднее по Украине)...
Однак, поява кордону між Україною й Закарпаттям зробить цей регіон дещо менш привабливим для транспортних перевезень. А отже, частина транспортного потоку, що йде нині через Закарпаття на Україну, може переміститись на територію Польщі й Румунії.
Медленно, по буквам. Пишу одним пальцем правой руки- магистральные продуктопроводы (всего через карпатский хребет их 14 шт., включая те, что идут в направлении с Запада на Восток, например из Венгрии в Калуш), ЛЭП на территорию Польши и Румынию никто переносить не будет по определению (Украина вот уже 20 лет пытается организовать поставку электроэнергии в Польшу, а воз и ныне там. По причине неподъемности инвестиций для реализации проекта... 

Offline Kern_Nata

  • Posts: 1913
  • Gender: Female
Offtop
http://translit.ru/ вар'янт "українська" подає к "ukraїns'ka"

чому?
VOLĀNTĀ ALTE

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
Русине1, Україна з нами вже достатньо довго — вже фактично 67 років. Наведете якісь ознаки її скорого зникнення?


Не удержусь. Все 47 лет из 67 с нами не Украина а СССР. В договоре, подписанном в Москве 29 июня 1945 г. " О Закарпатской Украине субъектами (подписантами) как хорошо известно были с одной сторонв ЧСР, а с другой- СССР (Слава Молотов и Фирлингер с Клементисом). Украинских дипломатов не пустили даже в коридор. Хотя в то время УССР имел все права подписывать и ратифицировать международные договора (см. например международный договор между УССР и Временным польским правительством о трансфере населения). Пока существовал СССР административное временное управление УССР частью территории СССР никто не перенимался. Но с момента приобретения Украиной независимости ситуация коренным образом усложнилась. По Конституции Украины и Законе Украины "О правопреемстве...", в правовое поле Украины включены только те подписанные СССР договора, которые ратифицировала Верховная Рада Украины (вполне логично). И вот тут всплывает нечто кошмарное- ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ ДОГОВОР СССР "О ЗАКАРПАТСКОЙ УКРАИНЕ,,," ВЕРХОВНОЙ РАДОЙ УКРАИНЫ НЕ РАТИФИЦИРОВАН. Следовательно, Подкарпатская Русь не входит в правовое поле Украины. Этот медицинский факт неверующие могут даже на зуб попробовать. Все международные договора, ратифицированные Украиной висят на официальном сайте Верховной Рады Украины... 

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
І як це впливає на сучасну ситуацію? На практиці?

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41851
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
Наприклад?
Наприклад, якщо зараз Київ намагається будувати відносини з Закарпаттям у ключі «столиця й провінція» (що нескладно, якщо регіон не має стійкого усвідомлення своєї національної окремішності), то з русинською автономією чи національним округом відносини вже розвиватимуться за моделлю «метрополія й колонія», як це було між Росією й рештою республік СРСР. Усвідомлення себе неукраїнцями може остаточно перетворити українців в очах русинів на «окупантів».

З іншого боку, вперте невизнання Росією окремішності укранців й ігнорування їх мовних прав, разом з перетворенням російської мови на суто великоруську, призвело до того, що Україна зрештою стала окремою державою. Тобто, це ще питання, що для держави краще.
Quote
Та якщо доведеться робити вибір, то певне, не підтримають розширення російської.
Ні українська, ні російська мова не сприйматимуться закарпатцями як рідна, і держава пропаганди в цьому напрямку вже не вестиме. З цього випливає, що й різниця між ними буде усвідомлюватися слабше. Це означатиме нейтралітет русинів у питаннях, які є ключовими для відносин українців і російськомовних. Ну й, крім того, українська мова може сприйматись як певне втілення «українського окупанта», що також може похитнути маятник русинських симпатій у бік росіян, яких Україна теж намагалась українізувати.
Quote
Та й чи є ймовірним Ваш сценарій російськомовного бліцкриґу?
Якщо дехто сподівається, що через 50 років українська мова залишиться тільки в глухих селах, то чому ні? Якщо російські організації навіщось підтримують русинський рух, то на що сподіваються вони?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
І як це впливає на сучасну ситуацію? На практиці?
Я понимаю наивность. Но не до такой же степени...
Поскольку официальным правопреемником всех международных обязательств и договоров, подписанных от имени СССР является РФ, то строго юридически "...имеющая название по Конституции ЧСР Подкарпатская Русь" входит в состав Российской Федерации. Со всеми вытекающими из сего факта последствиями.
Предвосхищая возражение патриотоа-державников, а как же быть с Указом Президиума ВС ССР от 21 января 1946 г. об образовании Закарпатской области в составе УССР робко на полях замечу следующее. Указ Президиума ВС СССР по медународному праву не является документом о сецессии (передаче части территории другому государству). Такие вопросы оформляются единственно предназначенным для этого документом- Международным договором...

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Русине1, перепрошую, але може то Ви — наївні? Будь-які існуючі чи неіснуючі юридичні тонкощі стосовно цього питання аж ніяк, якщо бачите, не заважають Україні здійснювати керування Закарпатською областю й донині. Тому й питаю — у що це виливається на практиці, в реальному житті?

Pythone, наразі українській державі доводиться змиритися з тим, що в очах більшості русинів (котрі про таке взагалі замислювались) українське вже вбачається чужим — і це саме результат теперішньої політики, природня протидія «насаджуваному».

Звісно ж, на цьому ґрунті тиражуються в основному провокатори від «русского мира». Адже як русинові підтримувати українське, коли воно протиставляється русинському самою державою?

З іншого боку, маємо домінування української в мовній сфері сучасного Підкарпаття й поступове зменшення й без того слабкої російської сфери — то який вона зможе здійснювати вплив навіть після «легалізації» русинської? Між іншим, російськомовні Ужгорода сьогодні переважно переходять на українську — повністю україномовними стануть якщо не їхні діти, то внуки. Русини в новому стані зможуть спокійно вживатись з українцями, як вживаються з іншими сусідніми етнічними групами. Значна кількість міжетнічних шлюбів цьому тільки сприяє.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41851
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
Подкарпатская Русь" входит в состав Российской Федерации. Со всеми вытекающими из сего факта последствиями.
Тобто, російський анклав, як Калінінград, але не сполучений з Росією навіть морськими шляхами?..
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
Русине1, перепрошую, але може то Ви — наївні? Будь-які існуючі чи неіснуючі юридичні тонкощі стосовно цього питання аж ніяк, якщо бачите, не заважають Україні здійснювати керування Закарпатською областю й донині. Тому й питаю — у що це виливається на практиці, в реальному житті?


Сегодня, возможно, и не заважают. Но наступает момент истины- день "Д", когда все эти, казалось бы чисто теоретические аргументы, становятся определяющими...

Offline piton

  • Posts: 39408
Но наступает момент истины- день "Д", когда все эти, казалось бы чисто
теоретические аргументы, становятся определяющими...
Во заковбасимся.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
Русине1, перепрошую, але може то Ви — наївні? Будь-які існуючі чи неіснуючі юридичні тонкощі стосовно цього питання аж ніяк, якщо бачите, не заважають Україні здійснювати керування Закарпатською областю й донині. Тому й питаю — у що це виливається на практиці, в реальному житті?


Сегодня, возможно, и не заважают. Но наступает момент истины- день "Д", когда все эти, казалось бы чисто теоретические аргументы, становятся определяющими...
Касандры ныне не в моде. Но Украина всеми силами способствует развитию событий именно в ключе для нее самом не благоприятственном. Включая ее подход к "к русинскому вопросу"...

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
То й що? У випадку такого «Дня Д» легко знайдуться будь-які приводи й аргументи взагалі.

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
То й що? У випадку такого «Дня Д» легко знайдуться будь-які приводи й аргументи взагалі.
Да, нет,  engelseziekte. Такие вопросы (подготовка ко дню "Д") решаются системно, тщательно и не с кондачка. Вспомним только Э.Бенеша, который упирался в вопросе передачи Под. Руси, мол, "вы же нам обещали домюнхенские границы".Молотов, с улыбкой, достал из фиевкы соответствующую папочку и Бенеш тут же размяк как косуля во время гона...

Offline Svidur

  • Posts: 767
    • Ukrajinśka Latynka
Якщо на мить уявити, що дискусія у цій темі йде між Падяком і Сидором, то виходить кольоритно :) Дійсно схоже.

Offline Kern_Nata

  • Posts: 1913
  • Gender: Female
теоретические аргументы, становятся определяющими...

а если так: зачем? кому оно нуно?
размяк как косуля во время гона...
красиво излагаете! живо пишете!
VOLĀNTĀ ALTE

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41851
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
З іншого боку, маємо домінування української в мовній сфері сучасного Підкарпаття й поступове зменшення й без того слабкої російської сфери — то який вона зможе здійснювати вплив навіть після «легалізації» русинської?
На початковому етапі, в межах Закарпаття — ніякого. Але в маштабах держави це дещо ослабить українську, зменшивши її носіїв кількісно. Ймовірно, русифікації Закарпаття передуватиме русифікація сусідніх регіонів. Зрештою, й у самому Закарпатті українська мова посилює свої позиції порівняно з російською завдяки статусу єдиної державної.
Quote
наразі українській державі доводиться змиритися з тим, що в очах більшості русинів (котрі про таке взагалі замислювались) українське вже вбачається чужим — і це саме результат теперішньої політики, природня протидія «насаджуваному».
Хіба ж я кажу, що це добре? Цілеспрямована асиміляція за наявності навіть слабкого націоналістичного руху серед асимільовуваних — поганий вибір для обох сторін. Просто я бачу перспективу не в розділенні українців і русинів, а в формуванні рівноправних культурних відносин між ними в рамках однієї нації й формально однієї поліваріантної мови. Звичайно ,це все мрії, але мені б хотілось, наприклад, щоб диктори на телебаченні говорили не лише стандартною літературною мовою, а й діалектними варіантами (русинським, поліським і т.д.), і це сприймалось так як має бути — як літературна українська мова, але з певними особливостями. Зрештою, й українська мова пару сотень років тому була провінційним діалектом — якби російська літературна мова передбачила існування літературного варіанту для малоросійського наріччя чи зберегла з ним сумісність, хтозна, може б ми зараз вважали себе росіянами (зі своїм солов'їним наріччям, звичайно).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
размяк как косуля во время гона...
красиво излагаете! живо пишете!

Когда задуют ветры
И душу замутит
Тогда к тебе приду я
За занавеской лжи...

размяк как косуля во время гона...
красиво излагаете! живо пишете!

Когда задуют ветры
И душу замутит
Тогда к тебе приду я
За занавеской лжи...
как вариант

Он был до чертиков, каким то странным
То резким был, то очень плавным,
То молод был, а то старел,
То был брюнетом, то светлел.
Всегда смеялся неподдельно
И квася водку не хмелел.
Но было ясно всем одно
До сель , его не знал никто...

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41851
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
У Вашій поезії [/quote] ні з чим не римується :negozhe:
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
У Вашій поезії [/quote] ні з чим не римується :negozhe:
Раз не рифмуется, то (по памяти) в прозе:
Среди медуз и кораллов он жил одиноко, погруженный в аквариум времени, где постоянно ускользал из собственных рук как форель или как тень
До людей ему не было дела. Он в жизнь чужую входил как зал ожидания, наполненный спешкой, газетами и болтовней 
В чужих волосах и фамилиях путался он, напрасно старался не очень скучать наедине со своею персоною и утешался вином. Оно напевать  его заставляло,  отдавая свой жар эфемерный мертвецу, который еще почему-то не умер..

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
На початковому етапі, в межах Закарпаття — ніякого. Але в маштабах держави це дещо ослабить українську, зменшивши її носіїв кількісно. Ймовірно, русифікації Закарпаття передуватиме русифікація сусідніх регіонів. Зрештою, й у самому Закарпатті українська мова посилює свої позиції порівняно з російською завдяки статусу єдиної державної.
Русифікації необхідний, для початку, офіційний статус російської. Та навряд чи це стане дійсністю — принаймні, поки зависоке число українців, що не підтримують таке рішення. Та чи й дійсно є достатньо сильним лобі пропонентів офіційного статусу для російської?     

Хіба ж я кажу, що це добре?
Ні — і це тішить :-)

Звичайно ,це все мрії, але мені б хотілось, наприклад, щоб диктори на телебаченні говорили не лише стандартною літературною мовою, а й діалектними варіантами (русинським, поліським і т.д.), і це сприймалось так як має бути — як літературна українська мова, але з певними особливостями. Зрештою, й українська мова пару сотень років тому була провінційним діалектом — якби російська літературна мова передбачила існування літературного варіанту для малоросійського наріччя чи зберегла з ним сумісність, хтозна, може б ми зараз вважали себе росіянами (зі своїм солов'їним наріччям, звичайно).
Такий варіант, звісно, привабливий — та, на жаль, все це дійсно видається неймовірним.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41851
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
Такий варіант, звісно, привабливий — та, на жаль, все це дійсно видається неймовірним.
А шкода. Якщо порівняти Німеччину, де діалекти квітують, з Росією і її затурканими провінційними діалектами, німецький варіант видається набагато привабливішим. На жаль, наші будівники держави все ще не позбулися звички робити все за російським зразком.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Quote
Русифікації необхідний, для початку, офіційний статус російської. Та навряд чи це стане дійсністю — принаймні, поки зависоке число українців, що не підтримують таке рішення. Та чи й дійсно є достатньо сильним лобі пропонентів офіційного статусу для російської? 
Судячи з того, хто зараз при владі — достатньо сильне. Щодо думки українців — пропаганда часом творить дива. Все, що треба — прищепити українцям пофігістичне ставлення до мовного питання, водночас зберігши високу мовно-політичну активність у російськомовних регіонах.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Господи, та давайте проведемо референдум. Що толку мати у своєму складі регіон, який на благо України працювати не хоче?

Заразом і Росії приклад покажемо...
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: