Author Topic: Як Прохасько зіпсував гуцульську мову  (Read 35861 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
Мой дед грыз гранит науки по «руководству и системе обучения священника епархии Мукачевской, протессора (так на обложке учебника) учительской препарандии Унгварской, сегодня Героя Украины» Августина И. Волошина, , «Азбука угро-русского и церковно-славянского  чтения» (изд. «Унио» , Унгвар 1903 г.)
В качестве текстов (для закрепления материала), например, стр. 39
«Унгваръ и Еперьешъ-епископскіе городы. Едним махомъ дерево не перетнешь. Порожняя похвала мудрого не прелеститъ. Порожный колосъ горЪ голову держитъ. Увяне и найкрасша ружа. Патика-то дорога кухня…» (с)
В свою очередь, бабка (прощена бы была) училась в в школе по «АзбуцЪ» Гёнце. Там тексты звучали:

« Хижа
Кажда хижа мае чотыри стЪны. Но хижа мае и верхъ. СтЪны хижы суть або изъ каменя и тогды она камЪнна, мурована, або же изъ циголъ, и тогды она цигляна, або же изъ дерева коли деревяна.
Вирхъ хижЪ або кровлю изъ герендъ правлятъ. Сей верхъ треба дачымъ и покрыти. Верхи покрываютъ черепомъ, шинглами, бадогомъ, дошками и соломой. У бЪдныхъ хижу соломой покрываютъ, а у богатыхъ побивают. И тростником покрываютъ верхи. Хижы противъ слоты и студени правлятся. И потятъ нЪт хижъ, но зато Господь Богъ мае на них журу.» (с)


Национально несвідомий, взращенный на мамалыге  внук,  (да ниспошлет ему  Аллах  благодать свидомую, превратив слова врагов в ничтожные, а его  слово – в истину.» откопал в библиотеке своего отца:
«Опытъ
элементарного руководства
при изучении
РУССКАГОГ ЯЗЫКА
практическимъ способомъ
Элементарная грамматика
курс ъ 3-й
СИНТАКСИСЪ
Составил К.Говоровъ
Одобрено, при 11-омъ изданиіи, Ученымъ Комитетомъ Министерства Народного ПросвЪщенія въ видЪ руководства по Русскому языку
15-е изданіе
Продается въ магазинЪ наслЪднивовъ Бр. Салаевыхъ
Москва
Типографія Т.Рисъ, на Старой Брсманной, д. Мараева, 1882 г.»
и до сих пор продолжает заниматься извращенными изысками. Успешно…

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Та хай собі відділяться.
:stop:
Відкрито прагнуть політичного відділення лише провокатори. Але «на кухнях» про відділення час від часу говорять, на жаль, й звичайні, мирні люди. Оскільки в їхніх очах відповідальність за економічні негаразди, корупцію тощо несуть радянська й українська влади, то з ними навряд чи щось вийде (у таких людей зазвичай доволі скептичне ставлення до майбутнього). Відділення вони бачать виходом (хоч і неймовірним — «ось якби нас тоді не приєднали»), оскільки не відчувають себе невіддільною частиною українського простору — погодьтесь, регіон доволі специфічний.

Пусть коварный русинский лазутчик потрудится на мой вопрос ответить.
Та пан вже й сам написав, що постити на форумі — то в нього важка робота. Гадаєте, він витрачатиме свої цінні людино-години на Ваше питання? :-)

Ніколи не вважав русинську за окрему мову. Але якщо люди хочуть її такою вважати, нічого не маю проти. Хіба вони не люди? Єдине, що насторожує - це прагнення зробити русинську мову(діалект) ворогом всього українського деякими суб'єктами. Щодо зрозумілості чи не зрозумілості: Він витяв ньогового гонука по храпі шапкою і шпарко побіг проз городи. Мені все зрозуміло, а вам?
Порозумійте, в питанні окремішності русинської мови не все так просто. Це не просто «незрозумілі слова», а й чимало особливостей у граматиці, вимові… Все це робить український літературний стандарт справді малосумнісним, ба навіть несумісним з карпатськими говірками. Теперішнє русиномовне покоління у Словаччині, наприклад, ледь розуміє українську літературну. Питання русинської мови — не «забаганка».

Offline piton

  • Posts: 39399
Таваріщ отримує зарплату в КГБ
Чому не в КДБ?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
Та хай собі відділяться.
:stop:
 про відділення час від часу говорять, ... й звичайні, мирні люди. Оскільки в їхніх очах відповідальність за економічні негаразди, корупцію тощо несуть радянська й українська влади, то з ними навряд чи щось вийде (у таких людей зазвичай доволі скептичне ставлення до майбутнього). Відділення вони бачать виходом... оскільки не відчувають себе невіддільною частиною українського простору — погодьтесь, регіон доволі специфічний.


В 1944-45"отцу всех народов"удалось "воссоединить" то, что единым никогда в истории не было. Русины от своих восточных собратьев (и от холодных северо-восточных ветров) за всю свою историю были надежно защищены Карпатами.
Великий русинской будитель А. Духновичь границы ареала русинов четко обозначил: "Обиталища их, от снежного Карпата по самые жерела славнои Тисы, а с южной стороны тихо текущим великолепным Дунаем граничилися" (с)
Русины никогда не участвовали в интригах Востока, боях Востока его катаклизмах. Вся их история связана с центрально Европейскими событиями.
Созданный Сталином за Карпатами "плацдарм в Европу", во времена когда была "Красная армия всех сильней. От тайги до Британских морей" сегодня ( когда геополитическая ситуация поменялась с точностью до наоборот) такой азиатский "плацдарм" у европейцев вызывает ( у кого несварение, у кого дискомфорт) чувство занозы и постоянного раздражения (нелегальная миграция, техногенные экологические катастрофы и пр. и пр.). Естественно, если вопрос уже "встал" его следует как-то решать. Желательно цивилизованным образом.
По большому счету, если бы ( в такой ситуации) был открыт конкурс на самое "недолугое" геополитическое поведение, то Украина бы заняла первое место. "За перевалами" кроме как на русинов Украине опираться решительно не на кого. И вместо того, чтобы их согревать за теплой пазухой "неньки" вот уже 20 лет пассионарные галицкие хлопци выбрали политику преследования, давления и репрессий. Но еще на заре осмысления фундаментальных законов была замечена закономерность тождества силы давления и силы сопротивления. При любой конфронтации проигрывают обе стороны- одна меньше- другая катастрофически. Все эти игры в обращение русинов в щирые украинцы", к ворожке не ходи, будут иметь финал однозначный. Вполне логичный...
 

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41837
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Мой дед грыз гранит науки по «руководству и системе обучения священника епархии Мукачевской, протессора (так на обложке учебника) учительской препарандии Унгварской, сегодня Героя Украины» Августина И. Волошина, , «Азбука угро-русского и церковно-славянского  чтения» (изд. «Унио» , Унгвар 1903 г.)
В качестве текстов (для закрепления материала), например, стр. 39
«Унгваръ и Еперьешъ-епископскіе городы. Едним махомъ дерево не перетнешь. Порожняя похвала мудрого не прелеститъ. Порожный колосъ горѣ голову держитъ. Увяне и найкрасша ружа. Патика-то дорога кухня…» (с)
В свою очередь, бабка (прощена бы была) училась в в школе по «Азбуцѣ» Гёнце. Там тексты звучали:

« Хижа
Кажда хижа мае чотыри стѣны. Но хижа мае и верхъ. Стѣны хижы суть або изъ каменя и тогды она камѣнна, мурована, або же изъ циголъ, и тогды она цигляна, або же изъ дерева коли деревяна.
Вирхъ хижѣ або кровлю изъ герендъ правлятъ. Сей верхъ треба дачымъ и покрыти. Верхи покрываютъ черепомъ, шинглами, бадогомъ, дошками и соломой. У бѣдныхъ хижу соломой покрываютъ, а у богатыхъ побивают. И тростником покрываютъ верхи. Хижы противъ слоты и студени правлятся. И потятъ нѣт хижъ, но зато Господь Богъ мае на них журу.» (с)
Не підкажете, може, десь у мережі є викладені скани цих книг?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
Мой дед грыз гранит науки по «руководству и системе обучения священника епархии Мукачевской, протессора (так на обложке учебника) учительской препарандии Унгварской, сегодня Героя Украины» Августина И. Волошина, , «Азбука угро-русского и церковно-славянского  чтения» (изд. «Унио» , Унгвар 1903 г.)
В качестве текстов (для закрепления материала), например, стр. 39
«Унгваръ и Еперьешъ-епископскіе городы. Едним махомъ дерево не перетнешь. Порожняя похвала мудрого не прелеститъ. Порожный колосъ горѣ голову держитъ. Увяне и найкрасша ружа. Патика-то дорога кухня…» (с)
В свою очередь, бабка (прощена бы была) училась в в школе по «Азбуцѣ» Гёнце. Там тексты звучали:

« Хижа
Кажда хижа мае чотыри стѣны. Но хижа мае и верхъ. Стѣны хижы суть або изъ каменя и тогды она камѣнна, мурована, або же изъ циголъ, и тогды она цигляна, або же изъ дерева коли деревяна.
Вирхъ хижѣ або кровлю изъ герендъ правлятъ. Сей верхъ треба дачымъ и покрыти. Верхи покрываютъ черепомъ, шинглами, бадогомъ, дошками и соломой. У бѣдныхъ хижу соломой покрываютъ, а у богатыхъ побивают. И тростником покрываютъ верхи. Хижы противъ слоты и студени правлятся. И потятъ нѣт хижъ, но зато Господь Богъ мае на них журу.» (с)
Не підкажете, може, десь у мережі є викладені скани цих книг?
Гугл в помощь, Питон. Правда, есть еще один вариант. За большие деньги  сосканирую и выложу в сеть...

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41837
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Азбука Волошина є на Вікі-коммонс:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Azbuka1917.pdf

За запитом «Азбука Гёнце» нічого релевантного не гуглиться, на жаль.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Svidur

  • Posts: 767
    • Ukrajinśka Latynka
Що таке гонук?  :donno:
:E: :E: Якщо чесно про це слово найменше міг подумати,що його хтось не зрозуміє. Північ Хмельниччини. Гонук? Справді незрозуміло?

Справді  :donno:

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
Азбука Волошина є на Вікі-коммонс:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Azbuka1917.pdf

За запитом «Азбука Гёнце» нічого релевантного не гуглиться, на жаль.

«Азбука» Генце
Когут и кури.
Когут и кури на дворЪ гребуть землю. –Квочка квочучи водитъ курята. Коли курята напудятъ ся, она розширитъ крыла, и спряче ихъ подъ себе.
Парадно ступае на дворЪ когутъ.- На обохъ ногахъ мае шаркантьовы.- ГребЪнь му ся черленЪе, а хвост идъ горЪ стоитъ.- Каждое перо му ся свЪтитъ и блеститъ, ги золото. Ой бо и когутъ панъ на своемъ смЪтью.
На серединЪ смЪтяного груноччка стане, почне гребсти, и кедь найде деякого червака, стане скликовати курицЪ.-Когутъ роздробитъ червака на дарабчики (фалатчики) и подЪлитъ межи курицями. Коли когут докончивъ гостину, улетитъ на городину, потрепле крылами. Зажмуритъ очи и запЪе: ку-ку-ри-ку!
А ци знаете вы дЪточки, чому зажмуряе когутъ очи, коли пЪе? То за тото, бо вже на память знае пЪти.
Но кедь хочеме, обы кури были велики и обы пак изъ нихъ была добра поливка и печенина, та треба их годовати!
На призывъ газдынЪ дорозъ зыйдутся предъ дверьми, и онь бьются такъ сбераютъ верженное имъ зерно.
Коли солнце надъ западомъ, кури идутъ спати.- Доразъ и заснутъ. У полночи запЪе когутъ.- У зорях пакъ часто пЪе.- Кажутъ люде, ожъ то пЪе: «Кто рано встае, тому Богъ дае»…

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41837
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Що таке гонук?  :donno:
:E: :E: Якщо чесно про це слово найменше міг подумати,що його хтось не зрозуміє. Північ Хмельниччини. Гонук? Справді незрозуміло?

Справді  :donno:
Ну, я теж не зразу зрозумів. Грінченко пише, що гонук=онук (приставне Г, відсутнє в літературному варіанті). Ймовірнго, «ньогового» ≈ «його» (чи, скоріш, знахідний відмінок присвійної форми від займенника «він»). «По храпі» — тут плутаюсь («по спині», «по шиї»?..) «Шпарко» = «швидко», «стрімголов»? «Проз» = «через».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Svidur

  • Posts: 767
    • Ukrajinśka Latynka

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41837
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Нема за що — сам не певен у правильності свого тлумачення.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
Автор грамматики русинского языка д-ръ Иванъ Гарайда изд. «Подкарпатского общества наукъ», Унгваръ, 1941 (типография Ю.Фелдеши) утверждает, что первую грамматику для русинов написал Арсений Коцак, учитель монастырских школ, в 1768 г. под заглавием « Грамматика русская и пр.».
За ней последовала грамматика Ивана Фогораши «О различіи славянскихъ нарЪчій, собственно же о мало и карпато или угрорусскихъ». Затем последовала русинская граматика Михаила Лучкая, который пытался доказать, что все славяне должны придерживаться канонов языка церковно-славянского, самыми ревностными блюстителями котрого он считает русин подкарпаторусских.
В 1853 г. вышла в свет «Сокращенная граматика письменного рускаго язика» пера Александра Духновича (позже слегка корректированная Иваном Раковскимъ). Затем, в 1865 г. граматику для русинов издал Кириллъ Сабовъ «Грамматика письменного рускаго язика». И, наконец, в 1890 свет увидела и « Русская грамматике и читанка» Емения Сабова.
В свою очередь Августин Волошин в 1907 г. издал свою граматику (одобренную Мадьярской АН. И , наконе, в 1924 была здана граматика Ев. Сабова  (уже на русаком литературном языке).
Для нас, русин, пожалуй самоей приемлимой является граматика Ив. Гарайды…

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41837
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
Для нас, русин, пожалуй самоей приемлимой является граматика Ив. Гарайды…
В чому її особливості, в порівнянні з іншими русинськими граматиками?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Для нас, русин, пожалуй самоей приемлимой является граматика Ив. Гарайды…
Не погоджусь.

В чому її особливості, в порівнянні з іншими русинськими граматиками?
Найхарактерніша — ô передається виключно як о.
Має недоліки:
а) Невідповідність русинським говорам: нерозрізнення гґ, -ою замість -ов (жіночий рід, орудний однини), невіддільність ся та ін. 
б) Архаїзми в письмі: кінцеве ъ, -шь в другій особі однини дієслів, -ь в словах на зразок кровь, церковь тощо.

Лексика також містить немало русизмів та українізмів. Загалом граматика Гарайди була кроком вперед, але ще не кінцем шляху.

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
В современном понимании  народный язык- это труды многих десятков поколений. История русинського языка прошла путь в четыре столетия, ибо подкарпаторусский язык возник в середине 14- века, когда неизвестный автор написал на народном языке «Няговские поучення», зафиксирова в них ту речь, которая слышна и поныне практически на всей территории в Подкарпатской Руси. Такое постоянство языка оправдывает смелое заявление Г. Стрипского: « Наш русинський язык сформировался значительно раньше «русскаго», а именно под. влияним гуманизма и реформации 16 века».
Безусловно, это была только основа языка, которая нуждалась в адаптации к современным потребностям. И не вина русинського языка, что он, попав на благоприятную почву «великорусского», получил свое бурное развитие и усовершенствовался  именно там, а не у себя дома. Как следствие, общеславянским стал «могучий русский», а не его прародитель- русинський.
Мало того, что русинский не мог развиваться в абсолютно чужой для него среде – неславянского мадьярского, ко всему еще он попал под репрессии своих  братьев славян.
Верхом насилля для него стал год 45 (и последующие), когда вся наличная литература на русинском языке была изъята  и переработана на  специально для этой цели созданной Раховской картонной фабрике (она остается недоступной русинському читателю и поныне). Вот уже практически четырем поколеням русинов режим прививает  убеждение, что они не имеют права на собственную культуру, а последнее, до слез независимое, вырастает в культурно-историческом вакууме, в роли объекта официального правительственного плана ассимиляции…

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
История русинського языка прошла путь в четыре столетия, ибо подкарпаторусский язык возник в середине 14- века, когда неизвестный автор написал на народном языке «Няговские поучення», зафиксирова в них ту речь, которая слышна и поныне практически на всей территории в Подкарпатской Руси.
Перевіряйте свої джерела. Перша пам’ятка народної мови датується 15. століттям (грамота 1404 р.).
«Нягівська постила» написана в 16. столітті.

а не его прародитель- русинський.

Сподіваюсь, тема не потрапить до ПН.

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
Має недоліки:

Другой бы спорил.Все перечисленные "недолики" трудом профессионального филолога легко устранимы.
Кроме того, практически вся литература русской классики в моей домашней библиотеке ( издательство "Слово", Берлин), написана с ятями, ерами и другими украшениями языка дореволюционного (нереформированного,
мало того, цвет русской эмиграции вообще называл нововведения "заборной грамматикой") и это никак не мешало мне наслаждаться волшебством речи...

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Другой бы спорил.Все перечисленные "недолики" трудом профессионального филолога легко устранимы.
«Зусиллями професійного філолога» можна докорінно переписати будь-яку граматику. Ми з Вами говоримо саме про граматику Гарайди — а в ній недоліки є, і доволі суттєві. З цим посперечаєтесь?

Offline Русин1

  • Posts: 594
  • Gender: Male
История русинського языка прошла путь в четыре столетия, ибо подкарпаторусский язык возник в середине 14- века, когда неизвестный автор написал на народном языке «Няговские поучення», зафиксирова в них ту речь, которая слышна и поныне практически на всей территории в Подкарпатской Руси.
Перевіряйте свої джерела. Перша пам’ятка народної мови датується 15. століттям (грамота 1404 р.).
«Нягівська постила» написана в 16. столітті.


описка. Из контекста ясно следует "История русинського языка прошла путь в ЧЕТЫРЕ столетия,.."- элементарная описка. Тем не менее, спасибо за правку...

  З цим посперечаєтесь?
Нет, конечно. Место для , сперечаний оставим филологам. К ним себя не отношу...

  З цим посперечаєтесь?
Нет, конечно. Место для , сперечаний оставим филологам. К ним себя не отношу...
Меня, в основном, другой вопрос гложет: что, собственно, происходит и, главное, чего нам завтра ждать...

Offline LOSTaz

  • Posts: 3368
Python, теперь и русины говорят между собой не на русинском. Ассимиляция. :(

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Python, теперь и русины говорят между собой не на русинском. Ассимиляция. :(

Почему же — мы с Русином1 поговорили — правда, лишь немного.
Скорее диглоссия — нету привычки использовать русинский как «высокий язык», привычки постоянного письма на нём (ибо нету русинского образования, русинской прессы, телевидения, мало русинской литературы…). Сфера использования IRL — только разговорная (остальные — очень узко). Так же и в Интернете.

Offline LOSTaz

  • Posts: 3368
Ну, так надо менять ситуацию. Ты же часто пишешь на русинском, а у пользователя, позиционирующего себя прежде всего как русина (даже в нике написано), таких сообщений не много. От вас же зависит всё.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: