Узколобость мифа об упрощении языков

[Darius]

Может, стоит сменить сложность и легкость, на рациональность и иррациональность языка. И рассуждать с этой точки зрения. Например, отличие чтения от письма в английском можно отнести к иррациональному, т.к. это не несет в себе ничего полезного. А лишь усложняет изучение языка.

[Валер]

Может, стоит сменить сложность и легкость, на рациональность и иррациональность языка. И рассуждать с этой точки зрения. Например, отличие чтения от письма в английском можно отнести к иррациональному, т.к. это не несет в себе ничего полезного. А лишь усложняет изучение языка.

Менять мало ли на чего можно. Тогда, пожалуй первый тезис,  флективность нерациональна - vs агглютинация

[ostapenkovr]

В хинди только официально 8 падежей...

За хинди - спасибо, не знал.
Что касается нового звательного падежа в русском - не слышал на практике, не встречал в новой худ. литературе (читаю много). И иде же он?

[RockyRaccoon]

В хинди только официально 8
падежей...

За хинди - спасибо, не знал.

В осетинском от 8 до 9, в зависимости от критериев.

[Rómendil]

В хинди только официально 8 падежей...

За хинди - спасибо, не знал.
не слышал на практике, не встречал в новой худ. литературе (читаю много). И иде же он?

Возникает вопрос: где вы живёте и с кем общаетесь?

[Штудент]

Всё-же, максимальное количество падежей осталось в украинском (я про ИЕ).

У них ещё сохранился звательный. Что, в ИЕ у кого-то ещё больше падежей?

Так и в литовском, и в польском звательный есть. В восточноармянском падежей формально 7, но номинатив совпадает с аккузативом, а генитив с дативом, так что на деле 5.

[ostapenkovr]

Возникает вопрос: где вы живёте и с кем общаетесь?

А то Вы не знаете - нажимаете мышкой на ник - там будет всё написано.

На практике слышал только три обращения у нас среди русских "Парень!", "Мужик!", "Уважаемый!" - извините, при извращённом желании здесь можно увидеть звательный падеж с нулевым окончанием, но давайте не будем друг друга дурить. Было раньше "Боже, отче, друже" - отвалилось!

[Pawlo]

Всё-же, максимальное количество падежей осталось в украинском (я про ИЕ).

У них ещё сохранился звательный. Что, в ИЕ у кого-то ещё больше падежей?

Так и в литовском, и в польском звательный есть. В восточноармянском падежей формально 7, но номинатив совпадает с аккузативом, а генитив с дативом, так что на деле 5.

А почему их в таком случае еще выделяют?

[Солохин]

то касается нового звательного падежа в русском - не слышал на практике, не встречал в новой худ. литературе (читаю много). И иде же он?

Мам! ты поссорилась с папой?
Пап! Ты что, поссорился с мамой?

[ostapenkovr]

Присоединяюсь!

Как минимум, если звательный никоим образом не отличается от именительного, давайте согласимся, что упрощение произошло!

[Lodur]

Как минимум, если звательный никоим образом не отличается от именительного, давайте согласимся, что упрощение произошло!

Солохин ровно перед вами написал примеры нового звательного. Он не совпадает с именительным. Правда, совпадает с множественным числом родительного, но обращаемся-то мы в единственном: Вань!, Маш!, Свет!, Лёнь!, и т.д.

[ostapenkovr]

Не хочу быть занудой, но уж поелику и есмь зануда, - буду соответствовать.
Приведённые выше примеры, имхуюю, можно было найти и двести лет назад, когда старый звательный и не устарел.

Могу предположить, будучи дилетантом, что звательный падеж предназначен для подчёркнуто уважительного обращения к объекту обращения. А как обратиться с помощью ново-звательного к 1) Богу 2) другу 3) женщине.

Просим!

[RockyRaccoon]

. А как обратиться с помощью ново-звательного к 1) Богу 2) другу 3)
женщине.

Это очень ограниченный звательный. В латыни он тоже распространялся на ограниченное количество существительных - только м.р. ед.ч. ll склонения на  -us.

[Lodur]

А как обратиться с помощью ново-звательного к 1) Богу 2) другу 3) женщине.

Просим!

Бож! Друж! Женщин!
Ерунда, конечно. Но! Это пока ерунда - пока парадигма окончательно не устоялась. Думаю, лет через 200 она вполне устоится, и такие формы будут обычны. Но даже если пока нет полной парадигмы, это не повод не выделять новый звательный - ведь он, таки, отличается от существующих падежей.

[arseniiv]

Это пока ерунда - пока парадигма окончательно не устоялась. Думаю, лет через 200 она вполне устоится, и такие формы будут обычны.

С чего ей обязательно ставать у всех слов? Эту форму используют достаточно редко, да и не с указанными ostapenkovr словами (когда кричишь в окошко, обращаешься к человеку конкретно, а не «друг» — вдруг по ту сторону три друга — как они поймут, который слушать должен?). Исходите из того, как эта форма используется людьми и понимается — будет понятно, что прогнозируемое вами маловероятно.

Не хочу быть занудой

Так и не будьте, тем более что не умеете.

[ostapenkovr]

Я сегодня приду к Вам во сне - и обломаю клыки калёной метлой!

[Солохин]

А может, он не новый, а продолжение старого?
Мам <- Мамъ <- Мамо
Просто окончание редуцировалось, и...

Наверное, глупость говорю, но кому-то надо её сказать, и кому, как не профану.

[arseniiv]

Просто окончание редуцировалось, и...

Только окончательное именительного выглядит более подходящим кандидатом.

Я сегодня приду к Вам во сне

Можете попытаться пробиться, но вряд ли вы выживете в тех бреднях. Неосторожное проникновение в чужие сны может обернуться расстройством психики; rēpo āoń!

[Lodur]

Исходите из того, как эта форма используется людьми и понимается — будет понятно, что прогнозируемое вами маловероятно.

Ну, я не лингвист. Вполне возможно, что я ерунду написал.

[arseniiv]

Да, я тоже не лингвист, но ерунда точно.

[Pawlo]

Могу предположить, будучи дилетантом, что звательный падеж предназначен для подчёркнуто уважительного обращения к объекту обращения. А как обратиться с помощью ново-звательного к 1) Богу 2) другу 3) женщине.
 

Я больше скажу. Лично никогда и родителям не говорил "мам" "пап" так как звучало как то фамильярно что ли. Какое уж тут к Богу.

[ostapenkovr]

Просто окончание редуцировалось, и...

В данном случае - несомненно, но такое обращение имеет уничижительный - или же - семейный характер (он же фамильярный).

Привожу личный пример - кому смешно - можете смеяться, сколько влезет! В юности я обращался к своим не самым близким родственникам (но мама - только мама, соответственно, и бабушка) только в этом фамильярном падеже - "дядь", "тёть" - сказать более официальное "дядя" и "тётя" - язык не поворачивался - насколько помню, таким образом хотелось приблизить родственников - весьма немногочисленных.

[RockyRaccoon]

Лично никогда и родителям не говорил "мам" "пап" так как звучало как то
фамильярно что ли.

Ну если у вас на "вы" к родителям обращаются, то, может быть, и фамильярно. У нас это нисколько не фамильярно, а вполне нормально.

[Солохин]

Да, это фамильярный звательный.
Но я никогда не стеснялся его использовать.

[Солохин]

Фамильярность - это далеко не всегда неуместно.