Узколобость мифа об упрощении языков

[Woozle]

Мне кажется что смыслы, несомые морфологией, и несомые синтаксисом отличаются друг от друга, в том числе и тем как они собственно передаются.

Морфология и синтаксис не несут никакого смысла. Смысл - это семантика. А морфология и синтаксис - это организация смысловых единиц.

Для меня морфология имеет приоритет

Это самоочевидно, как и то, что надевать брюки начиная с левой ноги - это единственно правильный способ надевать брюки, и люди, начинающие с правой ноги явно в чём то дефективны. И не надо убеждать меня в том, что конечный результат одинаков для обеих групп. Левоножие для меня имеет приоритет, и следовательно, моё мнение объективно.

[Валер]

Мне кажется что смыслы, несомые морфологией, и несомые синтаксисом отличаются друг от друга, в том числе и тем как они собственно передаются.

Морфология и синтаксис не несут никакого смысла. Смысл - это семантика. А морфология и синтаксис - это организация смысловых единиц.

Организация тоже смысл. Всё смысл. Потому и присутствует в языке

[Валер]

Для меня морфология имеет приоритет

Это самоочевидно, как и то, что надевать брюки начиная с левой ноги - это единственно правильный способ надевать брюки, и люди, начинающие с правой ноги явно в чём то дефективны. И не надо убеждать меня в том, что конечный результат одинаков для обеих групп. Левоножие для меня имеет приоритет, и следовательно, моё мнение объективно.

..и смыслы разные, так что Вы можете надевать свои на свой манер. Самоочевидно же.

[okruzhor]

 > Левоножие для меня имеет приоритет

Правильнее -- левоначалие .

Интереснее со свитером : праворуконачалие , леворуконачалие и главоначалие .

[troyshadow]

> Левоножие для меня имеет приоритет

Правильнее -- левоначалие .

Интереснее со свитером : праворуконачалие , леворуконачалие и главоначалие .

А как же уникальные случаи ногоначалия?

[Pawlo]

Это мне напомнило мой старый прикол с "крывичами, прямычами, прав ;)ычами и левычами"

[Wolliger Mensch]

Это мне напомнило мой старый прикол с "крывичами, прямычами, прав ;)ычами и левычами"

Почему первая форма отличается ото всех трёх остальных?

[vvf]

Скажите, а кто вообще утверждает, что языки упрощаются ? Мысль кем сформулирована и когда ? В учебных материалах современных точка зрения об упрощении излагается ? Если нет, то где излагается, где можно развернуто прочесть ?

[Валер]

Скажите, а кто вообще утверждает, что языки упрощаются ? Мысль кем сформулирована и когда ? В учебных материалах современных точка зрения об упрощении излагается ? Если нет, то где излагается, где можно развернуто прочесть ?

В контексте сабжа вовсю проявляется различное понимание собственно упрощения собственно понимающими

[Rashid Jawba]

Очень обобщенно, есть внутренняя флюктуация, где с 1 стороны упрощение, с др. - усложнение. + обстоятельства момента: деградация обычно идет под руку с упрощением, прогресс - с усложнением. Такая моя картинка.

[vvf]

Все это понятно, мне нужен первоисточник или какая-нибудь работа, где данный вопрос более или менее подробно рассматривается. Хотя бы фамилии какие то, я потом сам найду, хотя за прямую ссылку буду благодарен.

[Валер]

Очень обобщенно, есть внутренняя флюктуация, где с 1 стороны упрощение, с др. - усложнение. + обстоятельства момента: деградация обычно идет под руку с упрощением, прогресс - с усложнением. Такая моя картинка.

Так и говорят как-то. Но лично я вижу сферу упрощения и усложнения разными. Так что..

[Валер]

Все это понятно, мне нужен первоисточник или какая-нибудь работа, где данный вопрос более или менее подробно рассматривается. Хотя бы фамилии какие то, я потом сам найду, хотя за прямую ссылку буду благодарен.

Ну, если что-то имеющее какое-то  отношение к вопросу сравнения языков по богатству или как там не обзови - ничего Вам в таком духе и не найти по понятным причинам ИМХО Так и пропишут - все языки равны

[vvf]

А что тогда вообще обсуждается на сорока страницах в этой теме и на полусотни страниц в соседней ( Эволюция: от сложного к простому? ) ?

"почему так популярна узколобая мысль о деградации языков?" - цитата из первого сообщения этой темы.

Популярна где ??

[troyshadow]

Кто-то из ранних лингвистов ляпнул,не помню кто.

[Валер]

А что тогда вообще обсуждается на сорока страницах в этой теме и на полусотни страниц в соседней ( Эволюция: от сложного к простому? ) ?

"почему так популярна узколобая мысль о деградации языков?" - цитата из первого сообщения этой темы.

Популярна где ??

А Вы ещё раз перечитайте собственно вопрос. Не лингвисты же узколобы. Следовательно..

[Валер]

Кто-то из ранних лингвистов ляпнул,не помню кто.

Ранние лингвисты наверняка чего-то знали меньше, но зато они не болели политкорректностью

[troyshadow]

Главное,чтоб не было иных бытовых/обывательских идейных заболеваний-как бывший расист,могу утверждать.

[Валер]

Главное,чтоб не было иных бытовых/обывательских идейных заболеваний-как бывший расист,могу утверждать.

)Это - да.

[Toman]

деградация обычно идет под руку с упрощением, прогресс - с усложнением

Я бы сказал скорее наоборот. Деградация, т.е. постепенная потеря носителями чувства языка или развал правильного произношения, обычно приводит к возникновению множества всяких хаотических слов, грамматических форм и т.д., потерявших логическую связь друг с другом - т.е. усложнение. Хотя отчасти упрощение при этом также происходит в виде выравнивания. Но оно, выравнивание и упрощение, видимо, происходит всегда. А вот усложнение - только при каких-то более-менее катастрофических для языка событиях.

[troyshadow]

Выравнивание может происходить по таким,мягко говоря,оригинальным законам,что язык становится п.п.ц каким сложным.Имхо,под распределением ударений,спряжениями и склонениями нашего СРЛЯ тоже лежит какое-нибудь выравнивание;да и под китайскими тонами тоже-и кому от этого легче?

[Rashid Jawba]

деградация обычно идет под руку с упрощением, прогресс - с усложнением

Я бы сказал скорее наоборот. Деградация, т.е. постепенная потеря носителями чувства языка или развал правильного произношения, обычно приводит к возникновению множества всяких хаотических слов, грамматических форм и т.д., потерявших логическую связь друг с другом - т.е. усложнение. Хотя отчасти упрощение при этом также происходит в виде выравнивания. Но оно, выравнивание и упрощение, видимо, происходит всегда. А вот усложнение - только при каких-то более-менее катастрофических для языка событиях.

не спорю. Я имел в виду деградацию в общем. Т.е. при ровном развитии языки упрощались и усложнялись одновременно, приспособительно, ускоряясь и замедляясь циклично. Но это лишь схема.  Реальность  вносит поправки, но и при этом что-то усложняется, что-то упрощается. Факторов слишком много, чтоб создать работающую теорию.

[BormoGlott]

Популярна где ??

Вот примерчик — мнение одного из заблуждающихся

ГЛАВНАЯ ЗАГАДКА
  - Хочешь, расскажу тебе про самую главную загадку в языковой науке? Которой почему-то никто не занимается?
-  Конечно, хочу!
  - Ну слушай.
Мы вроде знаем из диалектики, что развитие идет от низкого к высокому, от простого к сложному. А в языке почему-то все наоборот! Все языки без исключений развиваются от сложного к примитивному. Древние языки - латынь, древнерусский, санскрит - значительно сложнее современных версий (итальянский, русский, хинди).

читать ещё

[Bhudh]

В санскрите есть, например, такая форма: «Я бы хотел, чтоб ты это сделал, при условии, чтоб это не противоречило Божественным установлениям». Это форма глагола такая, это все одним словом выражается!

Что за бред? Это он у кришнаитов в "переводах" такое вычитал⁈

[Lodur]

В санскрите есть, например, такая форма: «Я бы хотел, чтоб ты это сделал, при условии, чтоб это не противоречило Божественным установлениям». Это форма глагола такая, это все одним словом выражается!

Что за бред? Это он у кришнаитов в "переводах" такое вычитал⁈

Жена, небось, так перевела значение дезитератива (там на страничке есть фото его семьи, гляньте).