Author Topic: Узколобость мифа об упрощении языков  (Read 137053 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46903
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
но мама - только мама, соответственно, и бабушка)
Интересно, как бы это звучало - "бабушк, а бабушк!"
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Солохин

  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Бабуль/Дедуль
или
Баб/Дед (чуть менее фамильярно)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Pawlo

  • Posts: 27680
Лично никогда и родителям не говорил "мам" "пап" так как звучало как то
фамильярно что ли.
Ну если у вас на "вы" к родителям обращаются, то, может быть, и фамильярно. У нас это нисколько не фамильярно, а вполне нормально.
Нет на "вы" у меня тоже не было. На вы я считал как раз наоборот слишком отстраненно и холодно. еще в первой половине 20 века у нас многие на вы обращались.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Всё-же, максимальное количество падежей осталось в украинском (я про ИЕ).
:o
У них ещё сохранился звательный. Что, в ИЕ у кого-то ещё больше падежей?
Так и в литовском, и в польском звательный есть. В восточноармянском падежей формально 7, но номинатив совпадает с аккузативом, а генитив с дативом, так что на деле 5.
А почему их в таком случае еще выделяют?
Традиция, кларо же.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Бож! Друж! Женщин! :???
Ерунда, конечно. Но! Это пока ерунда - пока парадигма окончательно не устоялась. Думаю, лет через 200 она вполне устоится, и такие формы будут обычны. Но даже если пока нет полной парадигмы, это не повод не выделять новый звательный - ведь он, таки, отличается от существующих падежей.
Это всего лишь редукция конечной гласной под соответствующей интонацией. То же, что в императиве.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46903
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Это всего лишь редукция конечной гласной...
Ничего себе редукция. До полного исчезновения. Это уже не редукция, а... Что?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5883
  • Gender: Male
Соответственно и просматривается императивная интонация обращения. А этот самый "Бож", в ответ, как долбанёт своим перуном! :3tfu:

Offline arseniiv

  • Posts: 14923
    • ::
Ничего себе редукция. До полного исчезновения. Это уже не редукция, а... Что?
А редукция.

Соответственно и просматривается императивная интонация обращения.
Это уже в меру испорченности и невнимательности к языку.

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5883
  • Gender: Male
Это грубый наезд!

Именно от ВНИМАТЕЛЬНОСТИ к языку!

Анекдот (кажется, повторяюсь). Ходит грузин по огороду, и бурчит.
Сосед спрашивает: "Гиви, чито случилось?"
Гиви: "Син, наглец, прислал тедеграмму : "Папа, пришли сто рублей" А нет, чтобы написать: "Папапришли сто рублей".

Честный человек, уважаемый Арсений-У!, на Вашем месте -  пошёл бы, купил себе мыла - и съел его!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46903
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon


Quote
Ничего себе редукция. До полного
исчезновения. Это уже не редукция, а... Что?

А редукция.
Редукция - это всё же изменение характеристик звука, а не его исчезновение.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5883
  • Gender: Male
Уж извините, истина дороже - вынужден поддержать чрезвычайного моего противника - редукция - предполагает и полное исчезновение.

Offline arseniiv

  • Posts: 14923
    • ::
Offtop
Арсений-У!
Хватит меня уже на у называть. Второй раз пишу; и два — это уже много.

Именно от ВНИМАТЕЛЬНОСТИ к языку!
Вы можете верить, что это — внимательность. На здоровье. Только белая бумага от убеждения чёрной не станет.

Редукция - это всё же изменение характеристик звука, а не его исчезновение.
Звук постепенно укорачивается-укорачивается, и постепенно укорачивается настолько, что перестаёт ощущаться всё большей частью людей. И тут-то он и исчезает.

И потом, вот вы, крича, использовали весь воздух к предпоследнему слогу, и что вы оставите на последний?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46903
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
редукция - предполагает и полное исчезновение.
Что на вашем языке означает слово "предполагает"? "Является"?
Так вот редукция гласных может привести к их исчезновению ("падению гласных"), но исчезновение ("падение") - это не редукция. Это падение. Было бы странным для лингвистики обозначать два совершенно различных явления  одним термином.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline arseniiv

  • Posts: 14923
    • ::
Если вы о падении редуцированных, то они называются редуцированными не из-за того, что они из чего-то получились в результате редукции синхронически.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46903
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Если вы о падении редуцированных...
Я о падении гласных. Глас-ных.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline arseniiv

  • Posts: 14923
    • ::
Offtop
Г л а с н ы х было бы круче.

Offline sven

  • Posts: 814
  • Gender: Male
В латышском стандартный звательный - это тоже редукция.

Поэтому анекдот про того, как латыш зовёт свою собаку , вдвойне ошибочен.

Offtop
-Шарикас, шарикас!
-Гавс, гавс!

Если бы латыш вздумал назвать собаку Шариком, то звал (подзывал) бы её ровно также, как русский.

Но без стандартного звательного в латышском есть ещё фамильярный звательный:

Mammu! или mammū! - но, кажется, подобное есть и в русском?

Интересно, что одна знакомая девушка восклицала по-латышски длинно и с интонацией: "Bļinū!"



Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46903
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Mammu! или mammū! - но, кажется, подобное есть и в русском?
Нет, подобного нет. А есть вот то самое вышеописанное "Мам!"
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5883
  • Gender: Male
Подтверждаю, но постеснялся, не будучи знающим на все 100. МамО - звательный падеж в украинском. Любопытно, в английском "mummi" - это что за явление?

Offline kemerover

  • Posts: 2034
  • Gender: Male
Любопытно, в английском "mummi" - это что за явление?
Суффикс -y. Диминутив.

Offline Lodur

  • Posts: 36338
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
МамО - звательный падеж в украинском.
Ма́мо.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5883
  • Gender: Male
Крутое соответствие диминутива в переводе:
В одной из серий "Полицейской академии" начальник обращается к своей рыбке: "Фиши, фиши, фиши!" Синхронный перевод - "Рыб, рыб, рыб!"

Offline Солохин

  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Рыбк, а рыбк?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline arseniiv

  • Posts: 14923
    • ::
"Рыб, рыб, рыб!"
Это не диминутив.

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5883
  • Gender: Male
А шо это тогда?

Выше появилось совместное мнение, что "Мам", "Пап" - это новый звательный, весьма фамильярный, а чем он не диминутив? Обязательно ли нужно "Мамуля" - так здесь было очевидное заимствование.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: