Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Автор Тема: Узколобость мифа об упрощении языков  (Прочитано 163232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 53806
  • Пол: Мужской
но мама - только мама, соответственно, и бабушка)
Интересно, как бы это звучало - "бабушк, а бабушк!"

Оффлайн Солохин

  • Сообщений: 16747
  • Пол: Мужской
Бабуль/Дедуль
или
Баб/Дед (чуть менее фамильярно)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Оффлайн Pawlo

  • Сообщений: 27675
Лично никогда и родителям не говорил "мам" "пап" так как звучало как то
фамильярно что ли.
Ну если у вас на "вы" к родителям обращаются, то, может быть, и фамильярно. У нас это нисколько не фамильярно, а вполне нормально.
Нет на "вы" у меня тоже не было. На вы я считал как раз наоборот слишком отстраненно и холодно. еще в первой половине 20 века у нас многие на вы обращались.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Оффлайн Штудент

  • Сообщений: 9107
  • Пол: Мужской
Всё-же, максимальное количество падежей осталось в украинском (я про ИЕ).
:o
У них ещё сохранился звательный. Что, в ИЕ у кого-то ещё больше падежей?
Так и в литовском, и в польском звательный есть. В восточноармянском падежей формально 7, но номинатив совпадает с аккузативом, а генитив с дативом, так что на деле 5.
А почему их в таком случае еще выделяют?
Традиция, кларо же.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23154
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Бож! Друж! Женщин! :???
Ерунда, конечно. Но! Это пока ерунда - пока парадигма окончательно не устоялась. Думаю, лет через 200 она вполне устоится, и такие формы будут обычны. Но даже если пока нет полной парадигмы, это не повод не выделять новый звательный - ведь он, таки, отличается от существующих падежей.
Это всего лишь редукция конечной гласной под соответствующей интонацией. То же, что в императиве.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 53806
  • Пол: Мужской
Это всего лишь редукция конечной гласной...
Ничего себе редукция. До полного исчезновения. Это уже не редукция, а... Что?

Оффлайн ostapenkovr

  • Сообщений: 5883
  • Пол: Мужской
Соответственно и просматривается императивная интонация обращения. А этот самый "Бож", в ответ, как долбанёт своим перуном! :3tfu:

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14921
Ничего себе редукция. До полного исчезновения. Это уже не редукция, а... Что?
А редукция.

Соответственно и просматривается императивная интонация обращения.
Это уже в меру испорченности и невнимательности к языку.

Оффлайн ostapenkovr

  • Сообщений: 5883
  • Пол: Мужской
Это грубый наезд!

Именно от ВНИМАТЕЛЬНОСТИ к языку!

Анекдот (кажется, повторяюсь). Ходит грузин по огороду, и бурчит.
Сосед спрашивает: "Гиви, чито случилось?"
Гиви: "Син, наглец, прислал тедеграмму : "Папа, пришли сто рублей" А нет, чтобы написать: "Папапришли сто рублей".

Честный человек, уважаемый Арсений-У!, на Вашем месте -  пошёл бы, купил себе мыла - и съел его!

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 53806
  • Пол: Мужской


Цитировать
Ничего себе редукция. До полного
исчезновения. Это уже не редукция, а... Что?

А редукция.
Редукция - это всё же изменение характеристик звука, а не его исчезновение.

Оффлайн ostapenkovr

  • Сообщений: 5883
  • Пол: Мужской
Уж извините, истина дороже - вынужден поддержать чрезвычайного моего противника - редукция - предполагает и полное исчезновение.

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14921
Offtop
Арсений-У!
Хватит меня уже на у называть. Второй раз пишу; и два — это уже много.

Именно от ВНИМАТЕЛЬНОСТИ к языку!
Вы можете верить, что это — внимательность. На здоровье. Только белая бумага от убеждения чёрной не станет.

Редукция - это всё же изменение характеристик звука, а не его исчезновение.
Звук постепенно укорачивается-укорачивается, и постепенно укорачивается настолько, что перестаёт ощущаться всё большей частью людей. И тут-то он и исчезает.

И потом, вот вы, крича, использовали весь воздух к предпоследнему слогу, и что вы оставите на последний?

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 53806
  • Пол: Мужской
редукция - предполагает и полное исчезновение.
Что на вашем языке означает слово "предполагает"? "Является"?
Так вот редукция гласных может привести к их исчезновению ("падению гласных"), но исчезновение ("падение") - это не редукция. Это падение. Было бы странным для лингвистики обозначать два совершенно различных явления  одним термином.

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14921
Если вы о падении редуцированных, то они называются редуцированными не из-за того, что они из чего-то получились в результате редукции синхронически.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 53806
  • Пол: Мужской
Если вы о падении редуцированных...
Я о падении гласных. Глас-ных.

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14921
Offtop
Г л а с н ы х было бы круче.

Оффлайн sven

  • Сообщений: 804
  • Пол: Мужской
В латышском стандартный звательный - это тоже редукция.

Поэтому анекдот про того, как латыш зовёт свою собаку , вдвойне ошибочен.

Offtop
-Шарикас, шарикас!
-Гавс, гавс!

Если бы латыш вздумал назвать собаку Шариком, то звал (подзывал) бы её ровно также, как русский.

Но без стандартного звательного в латышском есть ещё фамильярный звательный:

Mammu! или mammū! - но, кажется, подобное есть и в русском?

Интересно, что одна знакомая девушка восклицала по-латышски длинно и с интонацией: "Bļinū!"



Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 53806
  • Пол: Мужской
Mammu! или mammū! - но, кажется, подобное есть и в русском?
Нет, подобного нет. А есть вот то самое вышеописанное "Мам!"

Оффлайн ostapenkovr

  • Сообщений: 5883
  • Пол: Мужской
Подтверждаю, но постеснялся, не будучи знающим на все 100. МамО - звательный падеж в украинском. Любопытно, в английском "mummi" - это что за явление?

Онлайн kemerover

  • Сообщений: 4022
  • Пол: Мужской
Любопытно, в английском "mummi" - это что за явление?
Суффикс -y. Диминутив.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 38151
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
МамО - звательный падеж в украинском.
Ма́мо.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн ostapenkovr

  • Сообщений: 5883
  • Пол: Мужской
Крутое соответствие диминутива в переводе:
В одной из серий "Полицейской академии" начальник обращается к своей рыбке: "Фиши, фиши, фиши!" Синхронный перевод - "Рыб, рыб, рыб!"

Оффлайн Солохин

  • Сообщений: 16747
  • Пол: Мужской
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14921

Оффлайн ostapenkovr

  • Сообщений: 5883
  • Пол: Мужской
А шо это тогда?

Выше появилось совместное мнение, что "Мам", "Пап" - это новый звательный, весьма фамильярный, а чем он не диминутив? Обязательно ли нужно "Мамуля" - так здесь было очевидное заимствование.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: