Автор Тема: Узколобость мифа об упрощении языков  (Прочитано 152084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cumano

  • Сообщений: 3594
  • Пол: Мужской
  • Такой
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Ефремов был очень толст, почти как Хайнлайн.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 51099
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Устами Грифа Рифта Ефремов очень весело посмеялся над тональными языками.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн cumano

  • Сообщений: 3594
  • Пол: Мужской
  • Такой
Устами Грифа Рифта Ефремов очень весело посмеялся над тональными языками.
Еще один флективный шовинист. Все это попахивает антисемитскими карикатурами времен Рейха.
Ефремов был очень толст, почти как Хайнлайн.
В топку толстого Ефремова!
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 51099
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Еще один флективный шовинист
Кто шовинист-то флективный? Надеюсь, это про Грифа Рифта, а не про меня? А то я  как-то не шовинист.И совсем не флективный.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн cumano

  • Сообщений: 3594
  • Пол: Мужской
  • Такой
Еще один флективный шовинист
Кто шовинист-то флективный? Надеюсь, это про Грифа Рифта, а не про меня? А то я  как-то не шовинист.И совсем не флективный.
Про Ефремова ващемто. А про Вас не знаю не знаю... Лицо уж больно подозрительное... Флективное.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50388
  • Пол: Мужской
Еще один флективный шовинист.

Агглютинация и изоляция не нужны.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 51099
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Ну да. Флективное у меня какое-то лицо. Ничего изолирующего и там полисинтетического в нём нет. Даже агглютинация не просматривается. Но языки мне, как ни странно, все немножко с детства интересны, даже тональные...Даже с "завываниями, воплями и мяуканьем..."
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50388
  • Пол: Мужской
Даже с "завываниями, воплями и мяуканьем..."

Если предположить, что это не тональный язык, то очень даже красиво. :smoke:

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 51099
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Если предположить, что это не тональный язык, то очень даже красиво.
Интересно, как обозначаются на письме завывание, вопли и мяуканье. Диакритикой, наверно? Или можно на нотной бумаге всё писать...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн cumano

  • Сообщений: 3594
  • Пол: Мужской
  • Такой
Еще один флективный шовинист.

Агглютинация и изоляция не нужны.
Вы сторонник изоляции?
Ну да. Флективное у меня какое-то лицо. Ничего изолирующего и там полисинтетического в нём нет. Даже агглютинация не просматривается. Но языки мне, как ни странно, все немножко с детства интересны, даже тональные...Даже с "завываниями, воплями и мяуканьем..."
Мне Ваше подозрительное лицо сразу не понравилось. Такие как Вы, враги Руси-матушки, небось по митингам ходите, да флектируете-флектируете
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 51099
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon


Мне Ваше подозрительное лицо сразу не понравилось. Такие как
Вы, враги Руси-матушки, небось по митингам ходите, да
флектируете-флектируете
Ниффига себе выводы! На себя посмотрите -- кумано-половецкое какое-то лицо! Это вы целыми днями агглютинируете и полисинтезируете Русь-матушку, и и вынашиваете зловещие планы её изолировать и тонировать.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн cumano

  • Сообщений: 3594
  • Пол: Мужской
  • Такой


Мне Ваше подозрительное лицо сразу не понравилось. Такие как
Вы, враги Руси-матушки, небось по митингам ходите, да
флектируете-флектируете
Ниффига себе выводы! На себя посмотрите -- кумано-половецкое какое-то лицо! Это вы целыми днями агглютинируете и полисинтезируете Русь-матушку, и и вынашиваете зловещие планы её изолировать и тонировать.
И это мне говорит житель империалистской зловещей сибирской империи, которая хочет своими ядернобомбовыми угрозами насадить свои жуткие флексии и синтетизм, чтобы бедные аналитические европейцы мучились, заучивая все эти склонения!!!
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 51099
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
которая хочет своими ядернобомбовыми угрозами насадить свои жуткие флексии и
синтетизм, чтобы бедные аналитические европейцы мучились,
И правда, очень хочу...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн winter cat

  • Сообщений: 756
чтобы бедные аналитические европейцы мучились, заучивая все эти склонения!!!
Ну мы же мучаемся с ихними комплексными системами времён и ничего. Вот пусть и они ответят взаимностью нашим склонениям испряжениям. К тому же аналитические не все европейцы, финны например. Агглютинация рулит.  :)

Оффлайн piton

  • Сообщений: 43160


Цитировать
Кста, обнаружил в современном русском
рецидивы звательного падежа. У меня жена обращается к замше так: "Любовь
НиколаевнА" с этакой специфической
интонацией...
Специфическая интонация - это не падеж.

Возможно ошибаюсь, но это черта в речи горожан - диалектное "наследие". У
нас тоже так говорят.
Может, свидетельство появления долгих гласных...
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29036
  • Пол: Мужской
Интересно, как обозначаются на письме завывание, вопли и мяуканье. Диакритикой, наверно? Или можно на нотной бумаге всё писать...
Цитировать
Прочесть его должен был сам князь Василий, славившийся своим искусством чтения. (Он же читывал и у императрицы.) Искусство чтения считалось в том, чтобы громко, певуче, между отчаянным завыванием и нежным ропотом переливать слова, совершенно независимо от их значения, так что совершенно случайно на одно слово попадало завывание, на другие — ропот.
Л. Н. Толстой. Война и мир
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 51099
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Засланный, видать, князь Василий-то. Тормансианский шпион.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29036
  • Пол: Мужской
Засланный, видать, князь Василий-то. Тормансианский шпион.
Ефремов заслал к Толстому на машине времени, украденной у Уелса. ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн cumano

  • Сообщений: 3594
  • Пол: Мужской
  • Такой


Цитировать
Кста, обнаружил в современном русском
рецидивы звательного падежа. У меня жена обращается к замше так: "Любовь
НиколаевнА" с этакой специфической
интонацией...
Специфическая интонация - это не падеж.

Возможно ошибаюсь, но это черта в речи горожан - диалектное "наследие". У
нас тоже так говорят.
Может, свидетельство появления долгих гласных...
Допускаю, что, если московское растягивание ударных и глотание безударных станет нормой, российский русский переживет что-то вроде перебоя безударных и получится что-то вроде скандинавской структуры слова, может и с тонами
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 26614
  • Пол: Мужской
Не могу понять, почему так популярна узколобая мысль о деградации языков? Дескать, древние языки такие сложные, а их потомки, куда ни глянь, простые до невозможности.
Вот берут, к примеру, ПИЕ и современные ИЕ, латынь и испанский, древне- и просто английский, древнерусский и СРЛЯ.
А был ли ребенок?
Вот взять латынь и испанский. Кумано, конечно, не спец в латыни, НО:
латынь: падежи, склонения, 6 времен.
испанский: артикль, неправильные глаголы, херова туча времен и глагольных конструкций, море дифтонгов.
Обычный чел - ноги, руки, голова. Необычный чел - там костыль, тут протез, и куча коронок :green:

Отдеградирует, а потом снова обрастёт морфологией, нэ? :what:

В английском, вроде не обросла. Кста, обнаружил в современном русском рецидивы звательного падежа. У меня жена обращается к замше так: "Любовь НиколаевнА" с этакой специфической интонацией...
Это не интонационное ли выделение?)

Языки должны быть упрощены. Сложность нужна только извращенцам.
А упрощение - упрощенцам :green:

Языки должны быть упрощены. Сложность нужна только извращенцам.
Они и так просты. Язык просто ровно настолько, насколько необходимо для того, чтобы он поддавался изучению, и сложен ровно настолько, насколько это нужно для возможности общения.

Само предложение "Языки должны быть упрощены" лишено смысла по причине отсутствия объективной категориализации простоты языка. Как определить простой язык?
(wiki/ru) Граммема

(Вообще-то. Если взять и принять на веру теорию (постоянного) упрощения языков, то можно себе представить, какие языки были у охотников на мамонтов лет так тысяч 30-40 назад...  Пока охотники подбирали нужный из 42 падежей в 17-ом склонении существительных (с основой на -гыхх),или обдумывали чередование гласных(и согласных тоже) корня при постановке глагола в плюсминусквамикнамперфект, договариваясь о распределении ролей на охоте, все мамонты успевали разбежаться по холодным травянистым степям...)
Вы когда охотитесь на мамонтов на русском языке - подбираете?

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: