Author Topic: Сколько поколений может длиться двуязычие ?  (Read 62709 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Зависит от давления доминирующего в локусе языка. Если доминанту пофиг на минорный язык, то он будет жить n лет. Вот.
Зависит и от самого населения. Как ни странно, но ирландцы в большинстве своём сами угробили свой родной язык, а не англичане.
Аки белорусы в 1995?
Разница есть.

В Ирландии правительство поощряет развитие ирландского языка. хотя бы в тех райнах где он ещё сохранился. Я читала, что в районах где население до сих пор ирландо-язычное - даже таблички пишут на одном языке.

И уж точно - в Ирландии правительство не боится того что всё больше и больше людей станут ирландо-язычными.

В Белоруссии сохранение белорусского языка - это преимущественно инициатива католического меньшинства, Церкви (проведение Св. Мессы. проповеди, религиозные передачи по телевидению... Наверное - употребление языка дома, рядовыми верующими...)

В Белоруссии правительство само рассылает инструкции в местные органы - чтобы не допускали развитие белорусского языка даже там. где население достаточно белоруссо-язычно. Потому что белорусский язык - это враг белорусского народа, белоруссизация означает возрождение национализма, и вред дружбе с Россией.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
а как в уругвае позиции португальского ? всё-таки рядом гигантская бразилия
Я слышал, что в Бразилии испанский один из двух основных иностранных языков. Наверное, в странах-соседях Бразилии тоже изучается португальский. На границах вообще, насколько я знаю, суржик используется - портуньол.

в армении ж западноармянский язык не в ходу, а во франции существует. армян не так много и они во франции незаметны.
Западноармянский есть в Ливане.

Знаю, что довольно многие уругвайцы итальянского происхождения, потомки эмигрантов конца XIX века, до сих пор сохраняют язык.
В Аргентине та же петрушка была. Правда, я не знаю, как они сохраняют (если сохраняют) близкородственный язык. В США итальянский уступил английскому, что, в общем, неудивительно.

Offline Leo

  • Posts: 39061
в армении ж западноармянский язык не в ходу, а во франции существует. армян не так много и они во франции незаметны.
Западноармянский есть в Ливане.

многие франкоармяне потомки выходцев из Ливана. западноармянский и в Израиле в ходу.

Знаю, что довольно многие уругвайцы итальянского происхождения, потомки эмигрантов конца XIX века, до сих пор сохраняют язык.
В Аргентине та же петрушка была. Правда, я не знаю, как они сохраняют (если сохраняют) близкородственный язык. В США итальянский уступил английскому, что, в общем, неудивительно.

зато в США испанский теснит английский  :)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Гуглил работы на эту тему на английском. Пишут, что в Новом Свете азиаты быстрее всего утрачивают язык. Уже дети иммигрантов знают язык родителей хуже английского. И писать читать/писать не умеют. Я думаю, это связано как со сложностью этих языков и их письменностей, так и с желанием адаптироваться и не быть за бортом. В принципе, в этом ничего плохого нет. Коль приехал, то вливайся и становись своим. А твои соплеменники дома преспокойненько продолжат говорить на языке отцов. Логично же.

зато в США испанский теснит английский
Да эти беспокойства преувеличены. В третьем поколении лишь 17% Hispanic'ов знает испанский. Уж за что не стоит беспокоиться, так это за английский. Испанский процветает там пока поток мигрантов из Мексики продолжается. Стоит ему прекратиться, испанский начнёт увядать.

Offline Leo

  • Posts: 39061
Гуглил работы на эту тему на английском. Пишут, что в Новом Свете азиаты быстрее всего утрачивают язык. Уже дети иммигрантов знают язык родителей хуже английского. И писать читать/писать не умею. Я думаю, это связано как со сложностью этих языков и их письменностей, так и с желанием адаптироваться и не быть за бортом. В принципе, в этом ничего плохого нет. Коль приехал, то вливайся и становись своим. А твои соплеменники дома преспокойненько продолжат говорить на языке отцов. Логично же.

в смысле дальневосточные азиаты ? имхо самые быстроассимилируемые это корейцы

зато в США испанский теснит английский
Да эти беспокойства преувеличены. В третьем поколении лишь 17% Hispanic'ов знает испанский. Уж за что не стоит беспокоиться, так это за английский. Испанский процветает там пока поток мигрантов из Мексики продолжается. Стоит ему прекратиться, испанский начнёт увядать.

не, ну все надписи дублируются на испанском и газеты двуязычные

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
в смысле дальневосточные азиаты ? имхо самые быстроассимилируемые это корейцы
East Asians. :yes: Хатя Саус Эйжнз тоже, наверное. Взгляните на их алфавиты. Замотаешься учить даже при наличии любви к языкам. ;D

не, ну все надписи дублируются на испанском и газеты двуязычные
Ну пока спрос есть. Первое поколение может и не владеть толком английским.

Offline Leo

  • Posts: 39061
в смысле дальневосточные азиаты ? имхо самые быстроассимилируемые это корейцы
East Asians. :yes: Хатя Саус Эйжнз тоже, наверное. Взгляните на их алфавиты. Замотаешься учить даже при наличии любви к языкам. ;D

Алфавиты ещё так сяк (худо-бедно читаю деванагари, гурмукхи и тамильский алфавит), но южноазиатский английский заставляет мой мозг закипать :)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
западноармянский и в Израиле в ходу.
Откуда он там? Из Ливана армяне там работают?

Offline Leo

  • Posts: 39061
не, ну все надписи дублируются на испанском и газеты двуязычные
Ну пока спрос есть. Первое поколение может и не владеть толком английским.

есть же там и пуэрториканцы, которые по умолчанию граждане США и вполне сохраняют двуязычие

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
худо-бедно читаю деванагари, гурмукхи и тамильский алфавит
Ничё себе. Круто! Я только арабицу осилил из нелатинских и некириллических. Хотя я и её хреново знаю. Только крупный шрифт и только печатный насх.

но южноазиатский английский заставляет мой мозг закипать
Его уже нет у тех, кто родился в Новом Свете.

есть же там и пуэрториканцы, которые по умолчанию граждане США и вполне сохраняют двуязычие
Да, там так. 95% населения на испанском говорит.

Offline Leo

  • Posts: 39061
западноармянский и в Израиле в ходу.
Откуда он там? Из Ливана армяне там работают?

В Иерусалиме многовековая армянская община
(wiki/ru) Армяне_в_Израиле
а ещё в 90-е годы армянской общине правительство Израиля дало разрешение пополнить её ряды за счёт иммиграции из Армении

Offline SIVERION

  • Posts: 10631
  • Gender: Male
  • :)
В Калифорнии уже 34.72% испаноязычны,предсказывают что к 2040 году такими темпами в Калифорнии будет 80% испаноязычного населения, в Нью-Мексико уже половина населения штата испаноязычно
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Alexi84

  • Posts: 11194
  • Gender: Male
а как в уругвае позиции португальского ? всё-таки рядом гигантская бразилия
Точных цифр не помню, но бразильцев в Уругвае гораздо меньше, чем уругвайцев в Бразилии (бразильцы охотнее переселяются в Португалию или в США). В целом бразильская и португальская культура меньше чувствуется в Уругвае, чем итальянская.
Про портуньол уже Dreame написал. :) Дополню лишь, что портуньол используется в малонаселённых северных районах, а в Монтевидео и его окрестностях, где живёт половина населения страны, его практически не слышно.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
В Калифорнии уже 34.72% испаноязычны,предсказывают что к 2040 году такими темпами в Калифорнии будет 80% испаноязычного населения, в Нью-Мексико уже половина населения штата испаноязычно
Да я буду только рад, если английский сдаст позиции. Только не верю я в этом. Образование и СМИ делают своё дело. Как минимум двуязычны все будут.

В Иерусалиме многовековая армянская община
(wiki/ru) Армяне_в_Израиле
а ещё в 90-е годы армянской общине правительство Израиля дало разрешение пополнить её ряды за счёт иммиграции из Армении
Интересно.

Offline Leo

  • Posts: 39061
худо-бедно читаю деванагари, гурмукхи и тамильский алфавит
Ничё себе. Круто! Я только арабицу осилил из нелатинских и некириллических. Хотя я и её хреново знаю. Только крупный шрифт и только печатный насх.

да и я примерно так же :)

но южноазиатский английский заставляет мой мозг закипать
Его уже нет у тех, кто родился в Новом Свете.

у тех, кто живёт в своих кварталах- есть

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: