Pages: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17   Go Down

Author Topic: Сколько поколений может длиться двуязычие ?  (Read 57442 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Artemon

  • Posts: 6273
  • Gender: Male
Reply #150 on: February 15, 2012, 02:57
Quote from: I. G. on February 13, 2012, 00:32
Я бы сказала, что у нас количество носителей все же неуклонно сокращается, да и смешанных браков очень много.
Как когда-то говорил Кибрик, "можно, конечно, бросить человеку спасательный круг, а потом рассказывать, что он сам не захотел плыть, но в нормальных государствах налоги должны всё же обеспечивать интересы людей, а не чиновников"...
Logged
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Reply #151 on: February 15, 2012, 14:32
Quote from: Artemon on February 15, 2012, 02:57
Quote from: I. G. on February 13, 2012, 00:32
Я бы сказала, что у нас количество носителей все же неуклонно сокращается, да и смешанных браков очень много.
Как когда-то говорил Кибрик, "можно, конечно, бросить человеку спасательный круг, а потом рассказывать, что он сам не захотел плыть, но в нормальных государствах налоги должны всё же обеспечивать интересы людей, а не чиновников"...
Чиновники виноваты, что не запретили смешанные браки. :fp:
Logged
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66940
  • Gender: Male
Reply #152 on: February 15, 2012, 14:42
У большинства эсперантистов, по моим наблюдениям, довольно экстравагантные представления о реальности. I.G., расслабьтесь.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Python

  • Posts: 43558
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #153 on: February 15, 2012, 15:02
Quote from: I. G. on February 15, 2012, 14:32
Чиновники виноваты, что не запретили смешанные браки. :fp:
Проблема не в том, что браки смешанные, а в том, что дети в них получают язык и культуру лишь одного из родителей. Будь у человека возможность где-то применить родной вымирающий язык (хотя бы книжки читать на нем, например, но этого мало — должна быть возможность использовать его во всех сферах жизни), возможно, он не оказался бы на грани вымирания.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Reply #154 on: February 15, 2012, 15:05
Quote from: Python on February 15, 2012, 15:02
Будь у человека возможность где-то применить родной вымирающий язык (хтя бы книжки читать на нем, например), возможно, он не оказался бы на грани вымирания.
Бред, ей-богу. Язык ради удовольствия чтения книжек учат только на ЛФ.
Logged
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 12977
Reply #155 on: February 15, 2012, 15:07
Quote from: Python on February 15, 2012, 15:02
Будь у человека возможность где-то применить родной вымирающий язык (хтя бы книжки читать на нем, например), возможно, он не оказался бы на грани вымирания.
Было бы что читать. На малых языках как правило, кроме посредственной литературы и краеведческой графомании читать нечего.
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #156 on: February 15, 2012, 16:50
Quote from: Oleg Grom on February 15, 2012, 15:07
Было бы что читать. На малых языках как правило, кроме посредственной литературы и краеведческой графомании читать нечего.
Не в этом дело, худлит читают вообще мало. Язык должен использоваться в СМИ, образовании и желательно на официальном уровне, а это в случае малых языков мало кому нужно.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #157 on: February 15, 2012, 16:54
Quote from: autolyk on February 15, 2012, 16:50
Язык должен использоваться в СМИ, образовании и желательно на официальном уровне, а это в случае малых языков мало кому нужно.

Микрогосударства разве что. :???
Logged

Offline Flos

  • Posts: 15380
  • Gender: Male
Reply #158 on: February 15, 2012, 16:57
Quote from: Nevik Xukxo on February 15, 2012, 16:54

Микрогосударства разве что. :???

  - Грант! - воскликнул Гленарван. - Уж не тот ли это отважный шотландец,
который мечтал основать  новую  Шотландию  на  одном  из  островов  Тихого
океана?
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #159 on: February 15, 2012, 16:57
Quote from: Nevik Xukxo on February 15, 2012, 16:54
Микрогосударства разве что.
Или сохранять традиционный хозяйственный уклад.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline ubilby

  • Posts: 18
Reply #160 on: February 15, 2012, 17:00
Quote from: Nevik Xukxo on February 15, 2012, 16:54
Микрогосударства разве что. :???
В чистом поле микрогосударство создавать что ли, где нет ни одного иноязычного?
Logged

Offline Flos

  • Posts: 15380
  • Gender: Male
Reply #161 on: February 15, 2012, 17:01
Quote from: ubilby on February 15, 2012, 17:00
В чистом поле микрогосударство образовывать, где нет ни одного иноязычного?

Quote from: Flos on February 15, 2012, 16:57
на  одном  из  островов  Тихого
океана?
Logged

Offline Oleg Grom

  • Posts: 12977
Reply #162 on: February 15, 2012, 17:02
Quote from: autolyk on February 15, 2012, 16:50
Не в этом дело, худлит читают вообще мало. Язык должен использоваться в СМИ, образовании и желательно на официальном уровне, а это в случае малых языков мало кому нужно.
И это тоже. Но качество "аборигенных" СМИ не далеко ушло от местечковой литературки.
Quote from: autolyk on February 15, 2012, 16:57
Или сохранять традиционный хозяйственный уклад.
Нашли дураков! Кто же по доброй воле будет корячиться с мотыгой или кочевать по степи.
Logged

Offline ubilby

  • Posts: 18
Reply #163 on: February 15, 2012, 17:04
Quote from: Oleg Grom on February 15, 2012, 17:02
Нашли дураков! Кто же по доброй воле будет корячиться с мотыгой или кочевать по степи.
Вроде крайние народы севера никто не заставляет :donno:
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #164 on: February 15, 2012, 17:06
Quote from: Oleg Grom on February 15, 2012, 17:02
Quote from: autolyk on February 15, 2012, 16:57
Или сохранять традиционный хозяйственный уклад.
Нашли дураков! Кто же по доброй воле будет корячиться с мотыгой или кочевать по степи.
Это зависит от гос-ва. См. пример саамов, которые кочуют по Норвегии с мобильным интернетом.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Oleg Grom

  • Posts: 12977
Reply #165 on: February 15, 2012, 17:57
Quote from: ubilby on February 15, 2012, 17:04
Вроде крайние народы севера никто не заставляет :donno:
Им деваться особо некуда. Да и я имел ввиду тех, кто уже давным давно вкусил плоды урбанизации и модернизации. Заставить городского жителя по доброй воле вернуться к "традиционному укладу" почти нереально.
Logged

Offline Artemon

  • Posts: 6273
  • Gender: Male
Reply #166 on: February 16, 2012, 02:42
Quote from: autolyk on February 15, 2012, 16:57
Quote from: Nevik Xukxo on February 15, 2012, 16:54
Микрогосударства разве что.
Или сохранять традиционный хозяйственный уклад.
Ну вот объясните мне, глупому: кто мешает взять голливудский фильм и показать его в кинотеатре не только на русском, но и на татарском? Кто мешает создать чувашский канал и показывать там то же самое, что на соседних русских? Почему-то в бюджет платят все, но некоторые в итоге оказываются на спасательном круге.
Logged
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Маркоман

  • Posts: 14168
  • Gender: Male
Reply #167 on: February 16, 2012, 03:28
Quote from: Artemon on February 16, 2012, 02:42
Ну вот объясните мне, глупому: кто мешает взять голливудский фильм и показать его в кинотеатре не только на русском, но и на татарском?
Рынок.
Logged
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Wulfila

  • Posts: 4157
  • Gender: Male
Reply #168 on: February 16, 2012, 04:15
везде рынок.. и чё?
Logged
jah hlaiwasnos usluknodedun

Online Python

  • Posts: 43558
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #169 on: February 16, 2012, 04:31
Quote from: Маркоман on February 16, 2012, 03:28
Quote from: Artemon on February 16, 2012, 02:42
Ну вот объясните мне, глупому: кто мешает взять голливудский фильм и показать его в кинотеатре не только на русском, но и на татарском?
Рынок.
На то и государство, чтобы минимизировать негативное влияние рынка. Например, по законам рынка, тот, кто ничего не производит и не владеет средствами производства, должен гибнуть от голода — однако, государство зачем-то платит пенсии пенсионерам, обеспечивает детей бесплатным образованием и т.д., хотя, при желании, могло бы только дань собирать да армию с этой дани кормить и дворцы строить. Если представители разных национальностей не могут в одинаковой степени обеспечить свои культурные потребности, почему они должны платить одинаковый налог, часть которого государство тратит, например, на финансирование государственных телеканалов, школы, институты, в работе которых учитываются интересы лишь части налогоплательщиков?
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #170 on: February 16, 2012, 07:34
Quote from: Artemon on February 16, 2012, 02:42
Ну вот объясните мне, глупому: кто мешает взять голливудский фильм и показать его в кинотеатре не только на русском, но и на татарском? Кто мешает создать чувашский канал и показывать там то же самое, что на соседних русских? Почему-то в бюджет платят все, но некоторые в итоге оказываются на спасательном круге.
Госорганизации сошлются на недостаточное финансирование, частный бизнес скажет о нерентабельности в связи с низким спросом, инициативу международной организации сочтут подрывом вертикали.

Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Митридат

  • Posts: 674
  • Gender: Male
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
Reply #171 on: February 16, 2012, 08:53
Из личных наблюдений в официально двуязычной Оттаве. Живой разговорный французский здесь постепенно уходит. Это несмотря на то, что франкофоны начиная с 1960-х выбили себе и на федеральном уровне, и в провинции Онтарио максимум возможных прав, и франкоязычных школ в Оттаве сейчас едва ли не столько же, сколько англоязычных, да и приток иммигрантов из франкоязычных стран продолжается.

Но параллельно с французским произошла удивительная метаморфоза: если раньше он был языком непрестижным, ассоциировался с "низами", то теперь он превращается в язык шика. "Коренные" англоговорящие канадцы нередко отдают своих детей либо на программу "французское погружение" в англоязычные школы, либо даже во франкоязычные школы. Без французского языка можно пока ещё обойтись в бизнесе - бизнес англоязычен даже в Квебеке, что бы там законодатели не выдумывали - но сословие госслужащих и рядомстоящих знанием французского щеголяет.

Вот за счёт такого разделения ниш франко-английское двуязычие пока что существует в центральной и атлантической части Канады. На западе - нет такого, там французский давно уже исчез и поддерживается в чиновничьей сфере лишь на уровне "искусственного дыхания". Зато на крайнем западе, в Ванкувере, всё большую силу набирает китайский, хотя до англо-китайского двуязычия там ещё очень-очень далеко.
Logged

Offline Leo

  • Posts: 36424
Reply #172 on: February 16, 2012, 11:57
Quote from: Митридат on February 16, 2012, 08:53
да и приток иммигрантов из франкоязычных стран продолжается.

Так там за франкоязычные страны держат в лучшем случае Гаити, а так Нигер, Верхнюю Вольту и Мадагаскар :)
Logged

Offline Artemon

  • Posts: 6273
  • Gender: Male
Reply #173 on: February 17, 2012, 03:05
Quote from: autolyk on February 16, 2012, 07:34
Госорганизации сошлются на недостаточное финансирование, частный бизнес скажет о нерентабельности в связи с низким спросом, инициативу международной организации сочтут подрывом вертикали.
Ну в общем, да. Но если бы, например, к Украине сейчас попытались присоединить Молдову, я бы первым пошёл на митинг. А здесь - ну просто театр абсурда: понабирать кучу всяких разных иноязычных территорий, положить на их нацправа с прибором, а потом рассказывать, что, мол, всякие сепаратисты теракты устраивают и вообще всячески мешают имперскому процветанию.  :donno:
Logged
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Маркоман

  • Posts: 14168
  • Gender: Male
Reply #174 on: February 17, 2012, 13:45
Quote from: Artemon on February 17, 2012, 03:05
положить на их нацправа с прибором
Бред.
Quote from: Artemon on February 17, 2012, 03:05
а потом рассказывать, что, мол, всякие сепаратисты теракты устраивают и вообще всячески мешают имперскому процветанию.
Они не из-за этого мешают.
Logged
Раб Кремляди и Первого канала
Pages: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: